第一期:“在南海，美国为何强硬「插足」？” =============热点博弈*活动规则============ 1、回复争论必须遵守军事天地版规，回复必须与主题相关，客观表述自己观点，严禁使用侮辱性言词，严禁攻击现行政权，跟帖回复必须多于30字。 2、主题不限制回复，鼓励多次回复，但严禁超过三连楼，提倡引用或一楼多贴引用他人的回复，进行针对性辩论，积极互动。 3、对热帖讨论活动话题首页参与者，每人奖励10金币；所有精彩的评论，奖励10-50金币，特别优秀的可给予+1贡献奖励。 4、每期讨论开放时间为7天，在活动期间的个人评论中，选出3名表现突出的会员，直接提名本月优秀会员二等奖励，七天后评论仍可继续，评论奖励依旧，但不参与优秀会员评奖。 5、欢迎所有会员推荐话题，话题被选中者，奖励 20金币。选中话题若评论数每超过100楼，追加奖励20金币。 6、每期所有会员的认真评论，都给予参与活动奖励“1-2”金币，注意，是“认真回复”。           ================无时无刻的正能量=================     　　2014年08月12日 07 ：08：31来源：人民日报海外版 　　「我们不赞成有人渲染甚至炒作所谓南海紧张，并呼吁警惕其背后的意图。」 中国外交部长王毅上周六在出席中国- 东盟外长会后举行的记者会上表示。 　　                  从「观察」到「干预」 　　最近，美国在南海问题上强硬表态令人瞩目。据路透社报道，9 日，美国提 出冻结南中国海挑衅行为的建议。媒体称，美国这种「异乎寻常的强硬立场」标 志着华盛顿加大了对南海争端的参与力度。 　　美国的强硬表态让「小弟」菲律宾瞬间挺直了腰杆。菲律宾媒体喜滋滋地强 调，美国绝对不会放过率先采取过激行动的国家。菲媒认为，美国的这一表态， 无疑是在警告中国在南海不要乱来，应该在国际法的约束下，与越南、菲律宾等 国谈判。 　　这不是美国第一次在南海问题上表达强硬立场。7 月举行的中美战略经济对 话上，美国国务卿克里就明确表示，中国的「单方面行动加剧了周边国家的担心」 5 月31日在香格里拉对话上，美国国防部长哈格尔指责中国在南海采取「破坏稳 定的举动」，并警告说，一旦国际秩序遭到威胁，华盛顿将不会继续消极应对。 　　事实上，早在2010年的第17届东盟地区论坛外长会议上，时任国务卿希拉里 ·克林顿就发表讲话声明，国际航行自由是美国的国家利益；虽然美国在南海岛 屿的领土要求上不选边，但美国认为这些要求必须符合国际法；领土争端应当用 和平手段来解决。专家指出，东盟国家普遍把希拉里的讲话看作是美国南海政策 的转折点，即从「观察」转变为「干预」。 　　                    从「软弱」到「强硬」 　　这一厢，以克里为首的外交大员在东亚秀「强硬」；那一厢，美国总统奥巴 马自己也在冲着中国放狠话。 　　8 月8 日，奥巴马接受《纽约时报》专栏作家弗里德曼访谈时说到了中国。 奥巴马说，中国是在「搭便车」，「他们搭了30年的便车了，没人指望他们做任 何事」。 　　这是奥巴马本月以来第二次发表对中国的看法。在月初接受《经济学人》的 专访时，奥巴马说，尽管中美两国要做长期的伙伴，但美国也应对中国态度强硬， 「仅仅以国际准则说事是不够的。国际社会必须存在更多的机制，当我们觉得中 国违反国际准则时可以对其采取强硬措施」。 　　奥巴马的外交政策一直被批评为「软弱」。近来，在南海问题上、在对待中 国的态度上，奥巴马似乎突然变得「强硬」了。原因何在？ 　　南海的战略重要性当然是主要原因之一。专家指出，南海具有地缘政治的重 要性，它承担着全球大约50% 吨位的海上运输，并把东南亚同西太平洋连接在一 起，成为全球海运通道的咽喉要道。在美国「重返亚太」的战略背景下，美国自 然会对南海日益重视。 　　即将到来的美国中期选举或许也是奥巴马考虑的因素之一。毕竟，奥巴马的 外交政策一直被批评为「太软弱」，随着中期选举的临近，奥巴马也在努力表达 自己的「强硬」一面。而且，在南海问题上秀「强硬」，也是试图让该地区的 「小伙伴」安心，打消他们的疑虑。 　　　　　　　　　　　　　　从挫折到挫折 　　拿出「世界警察」的范儿，美国努力在南海问题上秀「强硬」。不过，等待 他们的或许只会是一个接一个的挫折。 　　据路透社报道，美国提出冻结南中国海挑衅行为的建议，中国和一些东南亚 国家对此反应冷淡，这对试图控制中国示强行动的华盛顿来说显然是个挫折。 　　美国或许低估了中国与东盟国家之间的互利共赢关系。无论是中国—东盟自 贸区升级版的打造，还是21世纪海上丝绸之路的建设，或是亚洲基础设施投资银 行的成立，都证明中国与东盟各国早已休戚与共。正如与会东盟各国外长所表示 的，东盟与中国过去10年建立了高度互信，深化了面向和平与繁荣的伙伴关系， 东盟—中国关系为地区和平、稳定、繁荣作出重大贡献，中国已成为东盟不可或 缺的战略伙伴。东盟各国支持中国的和平发展，中国的建设性作用是维护地区和 平稳定、促进共同发展的重要保障。 　　美国或许还低估了中国决不放弃维护国家正当权益、决不牺牲国家核心利益 的决心。8 月9 日，关于南海问题，外交部长王毅会见克里时表示，中方将坚定 不移维护国家主权和海洋权益，同时致力于通过对话协商与相关国家解决分歧。 当前南海形势总体是稳定的，海上航行自由也没有任何问题。这个世界不少地方 乱象丛生，中方希望各方都要珍惜本地区得来不易的稳定局面，秉持客观公正立 场，发挥建设性作用。 　　美国什么时候才能真正想明白，与中国建立互利共赢的新型大国关系才是正 道？     PS：面对繁杂的南海关系，大家肯定有各种看法，广大军友们，不妨在此表 述一下各自的观点，让争辩打开我们的思维，让博弈震醒我们的理智！ 动起来！让SIS军区见证军友的热潮！ ============================================= 引用: [size=4]回复格式： 红心：*   （右上角） ID：* 对于此事你怎么看：*

[ 本帖最后由 wj无为 于 2014-8-24 15:21 编辑 ]

活动时间，2014年8月26日17时--2014年9月2日24时！

[ 本帖最后由 wj无为 于 2014-8-26 15:34 编辑 ]

红心：1
ID：了了深情
对于此事你怎么看：老美对待南海问题我觉得会越来越强硬，不光是战略问题。南海资源富饶，位置重要，用以封锁我们的海上通道！我觉得我们还是要立足本身，发展军事，尤其是海军力量，坚决不能有任何妥协软弱，只有底气足了，我们才不会被欺负！

[ 本帖最后由 了了深情 于 2014-8-26 16:40 编辑 ]

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引用:

原帖由 了了深情 于 2014-8-26 16:37 发表
红心：1
ID：了了深情
对于此事你怎么看：老美对待南海问题我觉得会越来越强硬，不光是战略问题。南海资源富饶，位置重要，用以封锁我们的海上通道！我觉得我们还是要立足本身，发展军事，尤其是海军力量，坚决不能 ...

红心：0
ID：上海唐寅
对于此事你怎么看：层主说的比较在理。任何大国之间的博弈都是多方面同时进行的，经济军事政治甚至人文方面！而我国目前除了经济，在政治，我们无法与美帝进行比较，美帝在国际问题的态度基本代表着现代发达国家的观点，尽管美帝和他们有冲突，但是北约一直存在。军事上，自二战以后在地球上基本没有任何国家可以和美帝抗衡，当初的苏联也只能倾尽权利发展军事才和美帝抗了一段时间，但是最后还是惨淡收场。科技决定军事，美帝几乎集中了世界上最优秀的工程师和科学家，这个事我们国家无法进行比较。至于人文上，美帝就更加甩我国几条街了，这个事不用说的。再从军事存在上，美帝是一个全球军事存在的国家，而且在亚洲，在中国的周围，美帝的军事存在也是不可忽视的。美国的重返亚太必定会加强中国周围的军事存在，而这个时候如果中国南海不受美国的控制，那么所谓重返亚太无从谈起。一切的一切都是因为我们发展的还不够，我们没有充足的时间来武装自身，我们用40年时间和美国近200年的平静发展进行对比，这是不科学的！所以我们现在要做的就是发展！发展军事存在，发展政治力量，发展人文影响，最主要的是发展经济和军事要同步进行！因为这个二者是相辅相成的，美国就是一个最好的例子，他用军事来保证自己的全球利益，而中国想要发展，强力的军事也是必须的！
    而就目前来说，我们的军事力量还跟不上我们的经济力量！那么在对待美国的插足问题上就需要谨慎，如果我们和美国擦枪走火，这就是美国最希望看到的！因为那个时候美国就有充分的理由光明正大的把军舰开到我们的门口，将炮口导弹对准我们的上海，北京，深圳.......美国必定会采取强硬的态势去强取豪夺我们的南海，那么在军事上有待发展的我们，在其他的方面就必须足够的强硬，我们必须要给美国以威慑，让他不敢轻举妄动，这样我们才能有时间去发展。

[ 本帖最后由 上海唐寅 于 2014-8-26 17:36 编辑 ]

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红心：2
ID：cloudabc
对于此事你怎么看：美国现在的目的就是压制中国崛起，所以任何能压制到中国的机会他都要利用，在南海问题上，他就是要寻找借口插入一脚，以此来达到介入的 目的，从而干扰并压制中国，维护美国在太平洋地区的利益。否则随着中国在亚洲的日益崛起，必将影响到美国在亚洲的话语权及利益。

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红心：2
ID：绿茶杯子
南海问题是近几年才被重视起来的。中国不是不想武力解决。只是还没到非要武力解决不可的地步。毕竟中国希望增加自己在东南亚的政治影响力。一旦武力解决南海问题，那东盟10国将即刻上下一心，跟着美国对中国进行政治、军事、经济、文化全面对抗。加上韩国、日本、印度、澳大利亚这几个美国铁杆及半铁杆走狗的帮助，中国处境将极其危险。夺下来的南沙诸岛，很有再次失守的危险，而且一旦再次失守，将永远收不回来，美国会在国际政治法律上站在东盟立场上，支持南沙归东盟诸国。局面将失控。中国的稳步和平崛起局势将被打破，后果将难以预料。此时如果台独势力滋事，或日本右翼在台湾问题上发难，中国处境将极其艰难。

最后，当中国在稳步中实现海军深蓝战略，具备独自建造航母的实力，并且在空军实力上与美国差距缩小，达到俄罗斯水平后，具备独自研发四代战机实力时，而且，经济上，凡与中国有贸易关系的国家都愿意与中国用人民币进行外贸结算后，中国会从经济、政治、军事上逐步瓦解东盟与美国的战略盟友关系，并取而代之，用经济援助和军事威慑两把手换取南海问题的妥协解决（主权归中国，利益共享）。再进一步用朝鲜半岛和平主导的影响力，破坏韩美联盟，将韩国拉入中国势力范围。最后，通过局部军事摩擦，打击日本海军实力，造成军事上的压力，逼日本就范。西太平洋局势尘埃落定。东印度洋，可以通过增加海外军事基地，牵制印度军事实力，逼印度搞军备竞赛，破坏印度国内经济建设规划。削弱印度国力。同时增加对巴基斯坦经济、军事援助。当然，这些都是基于中国军事、经济实力与美国大体相当的前提下。并且在军事上压缩美军在下太平洋的空间。   并且美国不可能为南海区国家进行军事冒险,更不可能为南海国家打仗.对比一下台湾和日本的遭遇就知道了,美国的小弟从来都是用来牺牲当炮灰的.

现在美国在南海开始搞小动作的原因其实很简单,就是原来习惯打的台湾牌已经不灵了,现在美国把目光转向了南海,试图制造事端,让中国有求于美国.

然后美国就可以用不插手南海局势为条件,和中国进行各种利益交换(从在伊朗核危机的合作到促使人民币升值等等).

其实国际政治交锋无不在妥协和利益交换中找到平衡,美国对南海的动作,只是为了让手里可和中国交易的筹码更丰富一点而已.中美两国对南海猴子们的利益是谁也不会放在心上的.大国政治就是如此残酷,二战前的慕尼黑协议直到现在仍然是大国交往的行为参考规范之一:小国利益可以随意牺牲.

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红心：4
ID：  颠痴
对于此事你怎么看：美国遏制中国的策略现在已经很明显了，美国当政者也有明白说明的。关键是遏制的目的是否能达到。确实，这两年美国给中国制造了很多麻烦，让中国疲以应付，一段时间内很被动。但习主席为首的党中央很快就调整策略，主动走出去，不跟随美国的步子。出访拉美，出访非洲，出访蒙古等，利用中国强大的经济优势，分化敌人，结交新老朋友。确实已经扭转了被动的局面。中国要借着这个势头，既要注重国内发展，同时积极走出去，有所作为，既要抓经济，也要承担责任，向政治大国过度。中美经济已经深度结合，美国要想遏制中国，已经是没多少伎俩了，我们只要稳住，全国上下一条心，把国内的事搞好，国内稳定了，就会更有实力在国际上有所作为，相信，中国的复兴已经不远了！

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红心：8
ID：  lleeforever
对于此事你怎么看： 美国一直都在遏制潜在的对手。从开始的苏联，俄罗斯，到后面的日本，再到现在的中国。意图一直很明显：谁对他的霸权有挑战就抑制谁的发展。南海相比东海的中日，在道德上美国更好介入。因为中日的实力相当而中国和越南 菲律宾相比则过于强大，美国在南海1是能很好介入，二是不太容易因为制造摩擦导致战争的扩大，在中日争端的东海则相反。我们的关键还是韬光养晦，不要争夺一日长短，保持经济发展，社会稳定。 再过个10 20 30年之后，中国整体国力强大。那个时候，能遏制中国发展的只有我们自己了。

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红心：1
ID：nightground
对于此事你怎么看:首先要看清一点，中国周边小国是出于自身安全需要靠拢美国，美国也是为了应对中国扩张带来的安全挑战才重新强调在东亚的存在，这双方是互相需要。这根本不是中美冲突，而是中国和邻居的冲突把美国卷了进来了！
还有一点，现在美国一直喊的口号”重返亚洲“，什么是重返亚洲？美军已经从伊拉克撤军，从阿富汗撤军，中亚基地放弃再租，明明是撤离亚洲。日本、韩国一直都在亚洲，而且是美国的盟国。美军重返和离开亚洲，只是重返或离开美军在日本韩国基地而已。况且，美军前些日子不是一直喊撤离韩国，为防止朝鲜核武吗，撤走陆军改为空军支持韩国与朝鲜对峙。这种以退为进的方法说明了美军的明智。再说，目前美军战争主力已经彻底转型为空中远程精确打击力量了，飞机、航母编队的作战半径越来越大，随着射程和动力的提高，美国空海一体战的作战半径越来越大，是否住在日本韩国，与能否快速打击亚洲并无多大关系了。减少陆军并不降低美国在亚洲的战斗力。
所以”重返亚洲“只是个口号，其实美国一直都呆在亚洲。
南海问题对美国没什么大影响，对日本其实影响很大。越南，菲律宾这类的只是棋子，不用多管，真正该注意的还是日本。日本其实很了解中国，日本政府知道中国现在虽然硬实力赶上来了，但软实力在很长时间内不可能超过日本，而且看准美国经历中东两战暂时力不从心，连岛链诸国都有可能被中国拉拢的情况下，日本以”制衡中国“为名逼美国在政治、军事上都给自己松绑。而美国也乐于如此（经常性的抱怨驻外美军基地海外开支太大）。

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红心 13
ID:青竹梅

对于此事你怎么看:南海问题其实和台湾问题一样，都是美国用于制衡中国的手段。之前由于中国军力不足，美国可以放心大胆的在中国家门口台湾做文章，一个台湾做了几十年，让中国如鲠在喉。现在由于中国军力迅猛发展，美国在台湾已经难以做到可控风险，因此不得不与中国达成默契，放弃对台湾的支持，将战线外延至第一岛链甚至第二岛链。美国人之前有两步棋子，一个是日本，一个是南海。美国人本来倾向于日本做文章，不过安倍近期的动作让美国人有一种难以掌控的感觉，安倍的小算盘是在钓鱼岛把中美两国一起拖进去，让中美鹤蚌相争，日本渔翁得利。这样美国本想让日本冲在前边的目的完全无法达到，不但难以掌控中国，甚至可能连日本都失控。失望之下美国逐渐削弱了对日本的支持，转而把南海作为重点目标牵制中国。

南海问题对美国有几个优势，第一是可以利用南海问题离间东盟和中国。中国目前正在加速经济扩张，如果按照目前的趋势，东盟各国很可能在十几年内成为中国这个庞大经济体的外围，美国将被排除出东南亚。以南海问题作文章，将使得东盟在与中国融合的问题上心存芥蒂，拉外部势力平衡，形成经济和政治军事分开走的局面。美国可以安然以东盟各国保护者的身份出现，分享亚洲f发展蛋糕。

其次，南海远离中国本土，是中国的海空军难以发力之地，同时扼守住了中国海外贸易通道。这样美国可以在中国大部分军事力量投送范围外安然遏制中国，即便爆发冲突也可以管控风险，通过军事封锁，小规模冲突的手段迫使中国就范，而不像台湾，必须在中国优势军力范围内与中国决战，冒着世界大战的风险。

缺点是目前东盟各国经济实力和军力并不强，与中国的领土争端更多的是一种政治姿态，不像日本，可以提供现成的经济和军事支援。而且东盟各国内部对此分歧也比较大，如果中国不紧逼，大部分东盟国家并不想因为他国领土问题影响与中国的经济合作。

中国近期南海问题与东海问题，其实是中国国力和军力发展后，势力范围外扩与传统势力形成的碰撞（二十年前我们眼里只有台湾问题，东海和南海问题连提都不敢提），解决的方法仍然是发展。中国目前的经济还有发展空间，随着时间流逝，当中国人均GDP达到1万-1.5万美金的时候，中国的经济总量将达到美国的一点五倍甚至两倍，中国的军事力量投送范围外延至南海，马六甲，甚至印度洋后，南海问题也将像台湾问题一样，解决的主动权掌握在我们手中。一句话，时间在中国一边。对南海和东海问题，既不能太急，也不能妄自菲薄的缩回头继续鸵鸟政策（事实上随着中国国力日益强大，中国欲为鸵鸟也不可得），目标明确，必将重塑汉唐帝国的辉煌。

[ 本帖最后由 青竹梅 于 2014-8-27 10:19 编辑 ]

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