查看完整版本: 讨论一个比较敏感的话题

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-4 00:00 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12407663&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那美国用坦克去压大卫教，你又怎么说？？eniars，你就不要再说了，你没有看到你辩论很苍白很无力吗？？试图救助受伤学生的市民？？对不起，其实被救的是军人，而不是你所说的学生，这个可是现场有人现场看到的。还有 ... [/quote]
[size=4]坦克把学生压死的视频，youtube上有，一看就知。市民是支持学生还是支持军队，视频上也有。而且当年经历过的人，人人都知道市民大多支持学生。你以为造谣就可以抹杀吗？视频可都记录着呢！
你的每一个问题，我都回答了，可是我的问题，你却一直回避。苍白无力的是你还是我？
辩论是什么？辩，就是互相问难，论，就是阐述主张。你的问题我都能一一回答，可是我的问题你为什么一直回避？
我再问你一边：
1你宣称镇压只是因为打死军人，那么我问你，你为什么不敢去政府门口示威？谁主张，谁举证，你提出一个主张，你为什么不能证明自己的主张？
2你宣称你已经有了言论自由，那么我问你，你为什么不能去天涯，去新浪发表你在这里发的这个帖子？为什么？为什么？为什么？
3你说你有言论自由的证据，是可以不用自X由X门就上这个论坛那么我问你，色中色是不是就等于言论自由？我再问你，自X由X门的作用是什么？如果没有网络封锁，怎么会有自X由X门？有了网络封锁，还能不能说自由？
4你宣称宪法规定的所有权利你都已经全部享受到了，可是为什么就连胡锦涛做报告时，还指出落实宪法所规定权利尚不够完善，要进一步加强民主建设。是你在撒谎还是胡锦涛在撒谎？

[size=7][color=Sienna]你如果是男人的话，为什么一直回避这样的问题？你如果是男人的话，就直面这些问题吧，并且证明给我们看[/color][/size][/size]

日内瓦公约适用的是冲突双方，内战同样适用。你既然宣布镇压示威以战时论，自然受日内瓦公约约束，这你不会不懂吧

日内瓦四公约中有许多新的共同原则,主要有:①公约不但适用于一切经过宣战的战争，而且适用于一切武装冲突，即使冲突一方甚至双方不承认存在战争状态。②公约不但适用于缔约国之间，而且在冲突一方不是缔约国时，其他缔约国在其相互关系中仍受公约之拘束；若上述非缔约国接受并援用公约之规定，则其他缔约国对该国之关系亦受公约之拘束，即公约取消了海牙公约中“普遍参加条款”的限制。③公约不但适用于国际性武装冲突，而且为非国际性武装冲突如内战中的战争受难者规定了冲突各方应遵守的最低限度准则:不实际参加战事之人员,包括放下武器之武装部队人员及因伤病、拘留或其他原因而失去战斗力之人员在内,在一切情况下应予以人道待遇；伤者、病者应予收集与照顾。④公约在一定限度内承认了游击战的合法性和游击队员的战斗员资格。⑤公约不但禁止占领国破坏占领地的私有财产，而且禁止破坏属于国家、集体或合作组织的财产，即承认两种所有制的平等地位。
　内战是指一个国家或者一个民族内部爆发的战争。它有三个不可或缺的标准，第一，暴力活动必须是“内部的”，即战斗必须是在一个国家领土内部进行的，冲突基本上是领土内的人们在相互作战，而且必须涉及相当规模人口的参与；第二，冲突必须达到“战争”的程度，内战必须是战争，对抗双方存在最低限度的组织、规范和可辨认性。换句话说，战斗不一定是周密组织的，但是参战人员肯定是组织起来的；第三，冲突的目标必须是履行或者获得整个国家的领导权，战争的双方必须是为争夺全国领导权而战，这是内战和冲突或者叛乱的区别。
原来你觉得镇压叛乱就是内战啊。

eniars，说白了，你就是双重标准，美国镇压反战游行是可以理解的，而我国政府镇压反政府游行是错误的，是不人道的。

海牙第4公约
在遠距離即可辨識之固定標誌；

　公開攜帶武器；以及

　實施符合戰爭法與戰爭習慣法之行動。

　在以國民兵、志願軍組成軍隊或組成軍隊一部份的國家中，並被“軍隊”所管制。学生不符合这个定义

[color=Sienna][/color][quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-4 07:13 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12411407&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
海牙第4公约
在遠距離即可辨識之固定標誌；

　公開攜帶武器；以及

　實施符合戰爭法與戰爭習慣法之行動。

　在以國民兵、志願軍組成軍隊或組成軍隊一部份的國家中，並被“軍隊”所管制。学生不符合这个定义 ... [/quote]
你又自相矛盾了。“冲突的目标必须是履行或者获得整个国家的领导权，战争的双方必须是为争夺全国领导权而战，这是内战和冲突或者叛乱的区别。”那么，既然是64够不上内战的标准，为什么以战时论？镇压叛乱不是内战，可是“以战时论”，原来是不叫内战的内战啊。

第2议定书有28条正文，明确指出不适用于[color=Sienna]非武装冲突[/color]的内部动乱和紧张局势规定对一切未直接参加或已停止参加敌对行动者应予人道待遇。[color=Sienna]机枪坦克都出来了，还叫非武装冲突啊[/color]？人道待遇呢？还不适用啊？

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-4 06:37 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12411262&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
eniars，说白了，你就是双重标准，美国镇压反战游行是可以理解的，而我国政府镇压反政府游行是错误的，是不人道的。 [/quote]
这个问题你不是问过了吗？何苦再问一次呢？我再回答你一编好了。

美国镇压的时候只是使用国民警卫队，出动正规军了吗？
没有。
中国有。
美国镇压的时候使用机枪不辨目标地向示威者开火了吗？
没有。
中国有。
美国镇压的时候，派出坦克到华盛顿街上，碾压示威者了吗？
没有。
中国有。
美国示威者要求停止越战，撤军回国。他们的目的打到了吗？
有。
中国没有。




这就是你说的“双重标准”。

都这样说你了你还是不敢回答我的问题，看来你自己也不把自己当成男人看啊。
你提出一个论点，完全没有论据，当别人提出质疑时，你就转话题，顾左右而言它。不管别人如何质疑，就是装作视而不见，然后猥琐的抛出一个又一个挡箭牌，澳大利亚的法律，战时论，越战示威，然后又是日内瓦公约的适用范围。这次我又回答了，你接下来又应该抛出什么话题了啊？这还是辩论吗？自己一个人提出观点，对所有的质疑一概回避，然后不断重复自己的观点，你好雄辩啊。这样喜欢自娱自乐，你不如手淫去算了。

[size=4][color=Sienna]你这样猥琐的躲躲闪闪有什么意思呢？[/color][/size]

[color=Sienna]fbi423791030，
你宣称镇压只是因为打死军人，那么我问你，你为什么不敢去政府门口示威？谁主张，谁举证，你提出一个主张，你为什么不能证明自己的主张？

你宣称你已经有了言论自由，那么我问你，你为什么不能去天涯，去新浪发表你在这里发的这个帖子？为什么？为什么？为什么？

你说你有言论自由的证据，是可以不用自X由X门就上这个论坛那么我问你，色中色是不是就等于言论自由？我再问你，自X由X门的作用是什么？如果没有网络封锁，怎么会有自X由X门？有了网络封锁，还能不能说自由？

你宣称宪法规定的所有权利你都已经全部享受到了，可是为什么就连胡锦涛做报告时，还指出落实宪法所规定权利尚不够完善，要进一步加强民主建设。是你在撒谎还是胡锦涛在撒谎？

你宣称镇压叛乱以战时论，又说这不算战时，到底算不算啊？还有，美国炸了大使馆，过了海峡，日本占了钓鱼岛，越南占了南沙，印度占了藏南，照你提出的那条法律，全都可以以战时论啊。为什么只敢对学生下手啊？[/color]

[color=Sienna][size=4]你要是真的不敢回答不敢直面，PM我好了。我放你一马，本来也没空和你耗着。下次记得没那个本事就不要跳出来到处找人辩论了。何况只敢在色情论坛玩玩，有本事去天安门广场找人辩论64啊，我们是害怕，你有什么好害怕的呢？宪法权利全都享受到的人啊。
不去正经地方讨论正经问题，在这儿意淫算什么玩意儿啊？我呸。[/size][/color]

你又开始人身攻击了，你叫我去游行，我高中的时候也去了。别人游行，我也看到了。在内地，地方政府因为种种问题，农民经常到政府那里讨个说法，就是堵在政府门口示威。最近的游行示威，是厦门的，关于城市环保的。我怎么看都不见出事？？
美国镇压的时候只是使用国民警卫队，出动正规军了吗？（你怎么知道美国就没有？你怎么知道中国就有？）
没有。
中国有。
美国镇压的时候使用机枪不辨目标地向示威者开火了吗？（你怎么知道美国就没有？你怎么知道中国就有？）
没有。
中国有。
美国镇压的时候，派出坦克到华盛顿街上，碾压示威者了吗？（中国也没压 美国说不定真压了）
没有。
中国有。
美国示威者要求停止越战，撤军回国。他们的目的打到了吗？（几个示威者就能决定大国利益走向？）
有。
中国没有。
你这人外国人说什么信什么 中国人说什么不信什么。

你宣称镇压叛乱以战时论，又说这不算战时，到底算不算啊？还有，美国炸了大使馆，过了海峡，日本占了钓鱼岛，越南占了南沙，印度占了藏南，照你提出的那条法律，全都可以以战时论啊。为什么只敢对学生下手啊？
和印尼的海战也打过了 和越南 印度也打过了 和日本 美国对峙多少回了 暗地里也使了好多次扳子了
切~ 你怎么就知道中国没报复？中国报复的时候 难道还特地去通知一下你？你算老几呀？

[[i] 本帖最后由 fbi423791030 于 2008-2-4 18:43 编辑 [/i]]

这里说的,是71年前的事情,地点发生在米国,派拖拉机进城京的主要领导人物包
括胡佛总统和麦克阿瑟将军等等.这件事,好象东土也有爱国人士或者爱国统战人士提
起过.在这里不妨简单回顾一下当年发生在米国的事.别忘了,那是70多年前的米帝国
主义啊.

　　*********************
　　
　　时代背景:1924年,米国国会议郎曾通过一项法案,要给一战退伍军人金钱补偿.总
统柯立芝CAVIN COOLIDEGE怒道:“用钱买卖的爱国主义算什么爱国主义?“不过,国会
有压倒多数票,总统已无法否决.但议郎们因考虑到预算成本,规定荣民奖金券要到1945
年才能兑换.1945年是二战结束日,不过那时大家都没想到.
　　
　　1929年,经济危机爆发,失业剧增.对大批失业复员军人来说,这笔钱就显得宝贵了
.如果等到1945年,那岂不成了空中楼阁.照老兵的话说,那是“墓碑奖金“.
　　
　　1932年,现在的总统布什的老家德州来的众议郎,自己也是荣民出身的WRIGHTPATMAN
提议即时兑现荣民奖金,结果议案还没出委员会门,就遭封杀.
　　
　　与此同时,前陆军士官WALTER WATERS号召各地老兵集合起来,到京城情愿要钱.5
月份,PATMAN议案失败,各地顿时风起云涌,纷纷响应WATERS的号召,成群结队,拖家带
口,赶赴京城.
　　
　　米帝京师警察局长PELHAM GLASSFORD看到有老兵队伍携带家眷,陆续进京上访,顿
生恻隐之心.他在隔着一道河以及一个吊桥的京城外围,设立营地,好安顿各地来的请
愿大军.GLASSOFRD也参加过一战,他四处募捐,自己也掏了770多现大洋.第一批老兵在
5月23号进驻营地.
　　
　　当时全米各地都有一些盲流营地,大家都说这是托了胡国家主席的光,把这些营地
叫做“胡佛村“.京城外的大营,应是全米最大的胡佛村了.不过大家当时都叫它“马
克思营“.这和欧洲的那位伟大的胡子没有关系,只因为当地派出所所长姓MARKS,对上
访群众也挺不错,因此大家用这为捕快头的尊号,给营地起了名字.
　　
　　各地上访队伍,纷纷劫乘火车,涌向首都.火车司机往往也是老兵出身,能给方便,
就给方面,沿途百姓纷纷瘅食壶桨,捐衣纳银.
　　
　　5月21号,WATER率领的鹅乐缸州讨奖大军,换火车东进时,被铁路巡捕阻拦在密西
西比河畔.老兵愤而拆火车卸铁轨,至使全国交通中断,邮路受阻,给国民经济带来重大
损失,严重影响了人民生活.
　　
　　伊利诺伊州总督调集了本州武警巡防营,不过,政治局和中央军委议事之后,认为
目前的一点动乱不过是癣疥之疾,不必大惊小怪,暂时以人民内部矛盾处理,军队不宜
出动.
　　
　　最后,老兵被用卡车运到下一个州.各地总督咸用此法,用卡车把人送过州界.
　　
　　WALTER的人马5月29号抵京,进驻马克思营.不久这里就住下了2万来人.WALTER任
兵自联头目,号称讨奖大军总司令.为防止三种人混入请愿队伍,他下令营内执行三不
政策:不许要饭,不许酗酒,不许发表过激言论.
　　
　　首都居民对上访老兵和家属也相当友好,纷纷解囊相助,还经常带着老婆孩子来围
观.有政协委员地位的富婆EVALYN WALSH MCLEAN曾经和警察局长GLASSFORD曾一起到
一家商店,她当场订购了1千份三明治和1千包卷烟,局长要了1千份咖啡,亲自送到讨奖
大军手中.MCLEAN还捐助了一个帐篷,用做指挥部,里面设施齐全,有行军床,还有收音
机.
　　
　　各地上访大军以及马克思营都成为收音机和报纸随时追踪的重大新闻.据历史学
家考证,没听说当时的国家主席下达过不许报道的命令.
　　
　　按照本坛一些人士的口头禅,新闻自由不等于新闻公正.记者们除了报道进军实况
和营地生活以及复员军人的诉求之外,也会炒作伟光正分子借机发动群众的新闻.历史
学家说当时没有伟光正什么事,但是那是后话.反正上面看到这些新闻是很当回事的,
不断发出口风来说,风波的性质正在起变化.和总统同姓的联邦调查局(那时叫别的名
字)局长组织人力,搜集伟光正是幕后黑手的证据.
　　
　　与此同时,人大政协吵吵嚷嚷,纷纷有人发表声明,说要把老兵该得的奖赏还给他
们.
　　
　　6月13号,PATMAN议郎的立刻兑现法案,终于借着这场风波,冲出了委员会,提交 全
体众议院表决.6月14号,辩论日到来.总统派的共和党人力主预算平衡,反对给钱,田州
来的民主党议郎胡耀邦EDWARD ESLICK据理力争,说到激动处时突然载倒,死于心脏病
.
　　
　　成千上万的讨奖大军,参加了他的葬礼,并举行声势浩大的游行.
　　
　　众议院终于通过了法案.6月17号,元老院要表决.8千复员军人,聚集在国会山人民
大会堂外下.由于吊桥收起,还有1万声援队伍被拦在城外.
　　
　　到了晚上9点半,元老院的工作人员要约见请愿代表.WATERS进了人民大会堂.
　　
　　WATERS走出大会堂,告诉台阶下的请愿群众:法案没有通过!
　　
　　就在反革命暴乱就要发生制剂,忽然有某女记者对WATERS耳语一番,WATERS心领神
会,对人群喊到:唱国歌!
　　
　　众人高唱爱国歌曲后,纷纷散去,返回河那边的马克思营.
　　
　　战争奖金走人大路线解决的希望落空了.请愿活动陷入低潮.有些上访群众打道回
府了.营地里的人开始减少.
　　
　　但是,WATERS和一批老兵决定留下来不走,不惜等到1945年.留下来的老兵和家眷
,共有2万人.
　　
　　入夏了,卫生条件日益恶化,情愿者的心情也越发焦躁.WATERS到富婆MCLEAN处登
门拜访,说:“俺很绝望.除非俺的人有口饭吃,否则城里会出什么事,谁也说不好.“富
婆给国家副主席挂了电话,对他说:“要是不为他们做点什么的,恐怕要出乱子了.”而
出乱子,正是党和国家领导人最担心的事情.7月14号是法国暴徒冲击秦城监狱的周年
,在那个敏感的日子里,副主席在他的大会堂办公室里,透过窗户,就能看到示威人群.
他心里非常别扭.
　　
　　胡主席和军机大臣们也觉得,事情不能再发展下去了.示威人群,不仅吞驻马克思
营不走,还把帐篷搭进了首都,严重影响了市容,而且反革命暴动的危险一天一天增加
.必须要采取果断措施了.
　　
　　陆军统领麦克阿瑟早已开始召集精兵,进行防暴训练了.
　　
　　国家主席任命的京师衙门协办大臣奏请主席,如果再不处理,暴动随时可能发生,
请下令清场.
　　
　　京师衙门要求在7月22号把进入城内的复员军人清走.警察局长GLASSFORD请求宽
限数日,时间被推到28日.
　　
　　7月28日,GLASSFORD带领民警前来清场.WATERS和他见面,表示兵自联已经投过票
,大家决定不走.警察开始查封一座被示威群众占据的政府废楼.声援群众赶到.双方由
小的推搡发展到局势失控.混乱中,训捕掏枪,两名老兵被打死.三名巡捕受伤.
　　
　　在当局看来,这已经构成暴动了.
　　
　　接下来出场的,就是麦克阿瑟将军.麦氏帐下参赞军机的少校艾森毫威尔劝将军君
子远庖厨,让下面的军校领兵带队即可,将军万万不可辱没名节到街头去混战.麦将军
道:平暴大事,本将军岂有不身先士卒之理?遂带着艾氏,亲自指挥战斗.
　　
　　平暴大军在白禁城附近集合,开始向城内进发.前部正印先锋巴顿,率众兵丁,开着
拖拉机,骑着牲口,端着刺刀,扔着催泪弹,一路冲杀.非法示威群众和家属以及城内不
明真相的围观群众,哭爹喊娘,四散奔逃.
　　
　　城里的非法上访窝棚和人员被驱逐后,官军晚上9点挺进到河上的吊桥,对面就是
动乱的大本营:马克思营.
　　
　　据说,兵部尚书HURLEY曾两度派使持虎符令麦将军不必过河.麦将军道:“将在外
,矫诏不受.“遂绘师冲过吊桥,包围马克思营内,要求营内人员清场,并限令兵自联头
目在一个小时内先把妇孺撤走.
　　
　　随后官兵冲入营内,焚烧帐篷,并用催泪弹驱逐暴徒.
　　
　　大约2千讨奖大军的上访者被赶出营地,进入马州地界.当地武警巡防营早派出大
卡车等着他们.人一到,就用车送到宾州,就此把人驱逐出京城.
　　
　　夜晚11点,麦将军亲自召开记者会,宣布,如果总统不及时采取果断措施,局势必将
不可收拾,政府将被颠覆.
　　
　　在拖拉机进京的行动中,没听说有人死亡.不知道是不是因为70年前的拖拉机性能
不那么好?
　　
　　拖拉机进京,铲除非法示威者在首都和大会堂附近搭建的帐篷之后,各地报纸和电
影院记录片就充满了拖拉机和牲口横冲直撞,共和国卫士端着刺刀奋勇冲杀的画面,当
然还有上访老兵和老婆孩子仓慌奔逃的镜头.记录片的解说词说:这是战争.这是1865
年以来京城集结的最大兵力,总统亲自下令把那些人从简陋的窝棚里驱赶出来.
　　
　　没听说最高当局和军方下令追查媒体失控造反革命谣言的事情.
　　
　　电影院里,只要一提陆军或者麦将军,观众就是一片嘘声.
　　
　　纽约总督罗斯福当时正问鼎白禁城.看了报纸之后,罗某拍案叫道:今科吾必当选
矣!
　　
　　三个月后,罗总督胜选,变成罗总统.胡佛黯然神伤,让出白禁城.后世史家说,拖拉
机进京事件,是给胡的最后一击,彻底封死了他的连任路.
　　
　　1933年3月,讨奖大军又陆续返回了京城,上访运动又开始了.到了5月份,已经有3
千人住在帐篷里.罗主席当机立断,下令陆军在京师外围的一处旧军营里设立住所,让
上访群众住进去体会中央送来的温暖.在中宣部的组织下,第一夫人亲自前往营地视察
,和老兵们问寒问暖,共唱卡拉OK.据说有段歌词是:“胡佛派的是兵,罗斯福派的是他
的老伴.”

　　真是新旧社会两重天.
　　
　　罗主席本人反对犒赏一战荣民,理由是大家都在受苦,不能因为是复员军人就搞特
殊化.由于新政开始,罗主席劝说一些老兵去参加他的公共建设项目,一天给1个大洋,
好赖比失业强,省得总追着要战争奖金.
　　
　　1935年9月2日,劳工节的周末,佛州发生有史以来最强烈飓风,假期耽误了转移和
抢救,250多个参加新政军垦的老兵被淹死.
　　
　　1936年,PATMAN议郎再度提出法案,要给那些老兵兑现战争奖金.罗斯福的亲信,元
老院议郎杜鲁门毅然和总统唱反调,也大胜疾呼要给老兵钱.那杜某人,也是参加过一
战的老兵.
　　
　　法案终于通过,到了6月份,又是春夏之交的季节,一战老兵拿到了第一笔战争奖金
.
　　
　　1942年,日本帝国来袭,米国投入二战.这时候,当局没有太多犹豫,就通过了大兵
权利法案.当兵打仗,复员之后,上学和找工作都有优惠.罗总统在1944年6月,签署了这
项法案.
　　
　　如何对待复员军人的问题,拖拉机进城10年之后,历史做出了结论.没有人再把讨
奖金的老兵称为暴徒了.
　　
　　不过,也没听说有人闹着要评反.就在罗主席为大兵权利法案签字画押之际,当初
镇压老兵的先锋官巴顿,正挥师塞纳河,而整个欧洲战场的主帅,则是当初的副官艾森
豪威尔;那个麦克阿瑟呢,此时即将反攻菲率宾,不久就成了坐镇东亚的大帅,再后来在
高丽国,又来了一次“将在外君命有所不受“.
　　
　　没有铁案如山,永不翻案;也没有什么平反昭血.历史就这样过去了.直到后来别的
国家发生拖拉机进京事件时,有人为之辩护,又想起胡佛和麦克阿瑟驱赶老兵的那段往
事.

以下是真实的资料，美国的民主，自由，人权到底是个什么东西，我希望你有胆量看完，得出结论!


1873—1967年期间美国总统历次出动联邦正规军队镇压国内大规模人民斗争的事件：


(1)1873年尤利塞斯．格兰特总统出动联邦军队镇压“新奥尔良动乱”;


(2)1876年格兰特总统出动联邦军队对付“南卡罗来纳暴乱”;(3)1877年拉瑟福德．海斯总统出动联邦军队镇压西弗吉尼亚、马里兰、宾夕法尼亚、伊利诺等州的“铁路罢工暴乱”;


(4)(5)(6)本杰明．哈里森总统、格罗弗．克利夫兰总统、威廉．麦金莱总统先后出动联邦军队镇压从1892年开始、历时7年的爱达荷矿工罢工斗争;


(7)1894年，克利夫兰总统出动联邦军队镇压“考克西失业请愿军”;


(8)1907年，西奥．罗斯福总统出动联邦军队，镇压“内华达矿工暴乱”;


(9)1914年，伍德罗．威尔逊总统出动联邦军队镇压科罗拉多“煤矿工人暴乱”;


(10)(11)(12)1919年，威尔逊总统一年之内三次出动联邦军队，分别镇压钢铁工人大罢工、首都哥伦比亚特区的“种族暴乱”和内布拉斯加的“种族暴乱”;


(13)1921年，沃伦．哈定总统出动联邦军队，镇压西弗吉尼亚煤矿工人罢工斗争;


(14)1932年，赫伯．胡佛总统出动联邦军队，镇压从全国各地集中在首都哥伦比亚特区的失业退伍军人;


(15)1943年，富兰克林．罗斯福总统出动联邦军队，镇压汽车城底特律的“种族暴乱”;


(16)1967年，林登．约翰逊总统出动联邦军队，再次镇压底特律的“种族暴乱”。


关于美国总统历次下令出动联邦军队镇压人民斗争的清单，1991年7月出版的我那本拙著《再说美国》就开列到此为止。当时没有想到，仅仅过了9个月之后，即1992年4月，就发生了乔治．布什总统出动联邦军队旗压洛杉矶“种族暴乱”的事件。


现在对这个清单补充说明以下几点：


1、上列清单是美国军方公布的，很不完全，有多次总统用兵镇压国内人民群众的事件没有包括在内。


其中至少有：1894年克利夫兰总统出动联邦军队镇压芝加哥铁路工人斗争，1896年克利夫兰总统出动联邦军队镇压科罗拉多矿工斗争，1899年麦金莱总统出动联邦军队镇压犹他州矿工斗争，1918年威尔逊总统出动联邦军队镇压世界产业工人工会的斗争，1920年威尔逊总统出动联邦军队实行美国历史上著名的“帕尔默大搜捕”，1941年罗斯福总统出动联邦军队镇压加利福尼亚航空工人的斗争。此外，还有1971年尼克松总统从北卡罗来纳、弗吉尼亚、马里兰等州境内的联邦军事基地分别调集大批空降兵、海军陆战队和陆军到首都华盛顿，镇压以青年学生为主体的广大人民群众反对侵越战争的抗议示威的事件。然而即使把这些事件包括在内，这个统计仍然是不完全的。


即使依据上述不完全统计，在美国南北战争结束以后的l9世纪70年代初期到20世纪90年代初期，在这120余年间，总统出动联邦军队镇压人民群众斗争，共达23次，平均每5.2年就发生1次。在此期间，从尤利塞斯．格兰特总统起，到乔治．布什总统止，美国多届总统，包括高举“新自由”旗帜的民主党总统伍德罗．威尔逊和大刀阔斧实行“新政”的民主党总统富兰克林．罗斯福在内，对美国人民群众的这些正义斗争一律出动联邦军队，用飞机、大炮、机枪、刺刀，实行了血腥镇压。

2、上述美国总统历次出动联邦军队镇压的对象，除已说明是从事斗争中的钢铁工人、煤矿和金属矿工人、铁路工人以外，其余的所谓“种族暴乱”，大多数都是起来反抗的黑人无产者或联合起来反抗的黑、白无产者。包括那次“考克西失业请愿军”在内的所有这些斗争，绝大多数都是无产者群众的斗争。他们之所以起来斗争，无非是被资产者逼得走投无路，迫不得已，起而反抗，争取自己的“生存权、自由权和追求幸福的权利”。而这些权利，都是美国资产阶级的天赋人权说所载明了的。


3、在这一个多世纪的时间内，这些美国总统出动联邦正规军队镇压美国无产者和其他人民群众的斗争时，大都举的是反对共产主义的旗帜。


在这一系列军事镇压中，究竟有多少美国无产者群众(包括女工群众和儿童)被杀身亡，无法统计

[quote]原帖由 [i]eniars[/i] 于 2008-2-4 13:43 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12416806&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

你又自相矛盾了。“冲突的目标必须是履行或者获得整个国家的领导权，战争的双方必须是为争夺全国领导权而战，这是内战和冲突或者叛乱的区别。”那么，既然是64够不上内战的标准，为什么以战时论？镇压叛乱不是内战 ... [/quote]
第一，64学生，是非军事组织，但是被定性为动乱，
第二，从这点来说，军队的使用，是称之为镇压的
第三，镇压，不属于战争行为
第四，这个时候，人道待遇不针对于攻击镇压部队者，凡是攻击部队者，可以定性为采取了军事行为（你要把这点混过去，这点最含糊不清）
这个时候，所谓人道行为，是在镇压后的才必须存在

都不支持～看看那些所谓的学生领袖吧，跑的比谁都快，怎能让人信服？甚至要庆幸中国没有落入这些王八蛋的手里，拿着血染的绿卡，在美国逍遥快活，对得起死难的同学吗？

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-4 18:39 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12422672&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
美国镇压的时候只是使用国民警卫队，出动正规军了吗？（[color=Sienna]你怎么知道美国就没有？你怎么知道中国就有[/color]？）
没有。
中国有。
美国镇压的时候使用机枪不辨目标地向示威者开火了吗？（[color=Sienna]你怎么知道美国就没有？你怎么知道中国就有[/color]？）
没有。
中国有。
美国镇压的时候，派出坦克到华盛顿街上，碾压示威者了吗？（[color=Sienna]中国也没压 美国说不定真压了[/color]）
没有。
中国有。
美国示威者要求停止越战，撤军回国。他们的目的打到了吗？（几个示威者就能决定大国利益走向？）
有。
中国没有。
你这人外国人说什么信什么 中国人说什么不信什么。 [/quote]

fbi423791030的最新招数:耍无赖。可见红色部分。
你本来是替64事件辩护的，辩到后来，干脆连64事件都否认了。自己先说政府的暴力镇压是对的，最后自己又否定说：政府没有暴力镇压。哪来的64事件阿？你怎么知道64事件不在美国在中国？没有64事件嘛，根本没开枪嘛，哪来的坦克？
[color=Sienna]辩到这个地步，你把自己的人格都展现出来了，那就是：猥琐。[/color]

eniars，不知道是我无赖，还是你无赖。你这人外国人说什么信什么 中国人说什么不信什么。

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-4 18:39 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12422672&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
你又开始人身攻击了，你叫我去游行，我高中的时候也去了。别人游行，我也看到了。在内地，地方政府因为种种问题，农民经常到政府那里讨个说法，就是堵在政府门口示威。最近的游行示威，是厦门的，关于城市环保的。我 ... [/quote]
我替你补充一下：
1 [color=Sienna]被厦门当局视为带头反对兴建厦门PX化工厂的厦门退役军人李义强上月初被逮捕，至今一个月才有音信。李义强家属表示，他们正向当局申请保释，但仍担心李义强会被判刑。
   
    三十九岁的李义强以「非法组织集会和游行罪名」被捕，他是大陆著名保钓人士。自一九九八年起曾三次乘船到钓鱼岛抗议日本侵占该岛，并在二○○四年参与国际保钓声明。
   
    李义强的保钓友人表示，他不相信李义强是组织市民游行的「幕后黑手」，警方认为，五月底厦门游行受一条广泛流传的手机短讯鼓动[/color]
2厦门最大的论坛已经被关闭，百度贴吧全部封锁消息
3凡有号召游行的关键词的短信发不出去



所以，你自己是不敢去的，只能说说人家

《中华人民共和国集会游行示威法》规定：“公民行使集会、游行、
示威的权利，各级人民政府应当依照本法规定，予以保障。”还规定：
“举行集会、游行、示威，必须依照本法规定向主管机关提出申请并
获得许可。”

别说什么李义强 你就跟我解释解释 美国这么多镇压事件是怎么回事？ 别换话题

[quote]原帖由 [i]fbi423791030[/i] 于 2008-2-4 23:11 发表 [url=http://66.90.77.253/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=12428636&ptid=796276][img]http://66.90.77.253/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
eniars，不知道是我无赖，还是你无赖。你这人外国人说什么信什么 中国人说什么不信什么。 [/quote]
给你脸你不要脸，我就不客气了

六四中，38军，15空降军是不是正规军队？
美国镇压越战示威，使用了哪支正规军队？
请你光明磊落的告诉我

六四中，军队开枪，坦克压人，我随便贴几个视频给你
[url]http://youmaker.com/video/sv?id=48f75446860242cba4b7697d9ddf819a001[/url]
[url]http://yinming.net/audio/64road.asf[/url]
[url]http://www.skymyworlds.com/skymyworlds.com/sky/Political%20Platform%20p15/History/64glory_ppc[/url][1].mpg
[url]http://www.skymyworlds.com/skymyworlds.com/sky/Political%20Platform%20p15/History/53064rebuildhk_ppc.mpg[/url]
[url]http://www.skymyworlds.com/skymyworlds.com/sky/Political%20Platform%20p15/History/64notforget_ppc.mpg[/url]
美军开枪，坦克压人的视频，请你光明磊落的贴出来