查看完整版本: 现在再看中美，其实早就不是问题！

现在再看中美，其实早就不是问题！

[size=4]很多网友讨论中国的崛起与美国的衰落问题，在此发表一点浅见，仅供大家参考。思路很乱有感而发，大家多多担待。
看到区里有一篇关于美国永不衰落的帖子，大家讨论的很热闹。这里也凑个热闹。
先说资源不足的问题，其实资源没什么不足的，真正资源的瓶颈在于技术，而不是在于人口，地球还有很大的潜力，我们对它的了解其实远远不够，本质上来说，任何一种新的能量转换方式的出现，都会大大增加地球的人口适应程度，粮食，土地，这些其实都有解决的方案，只是成本限制而已。如果读者不相信，我们可以举出很多例子。
-1968年资深科学家 Paul Ehrlich 出畅销书预言1970年地球上数亿人将死于饥荒；
-1972年Club of Rome的研究表明世界将于1981到1993年把金属等资源消耗光；
-1976年Ponte预言新的冰川时代；
-1977年卡特总统预言十年之内石油消耗完毕。
所以，世界即使因为资源而产生矛盾，也很可能是暂时的，局部的，不会通过大范围的战争来解决问题。
[color=Black][b][u]那么问题是什么？我觉得问题是移民和穆斯林文化崛起的问题！[/u][/b][/color]
站在一个长远的角度看问题，中美早已不是问题，至少不是长时间的问题，无论中美的矛盾冲突有多剧烈，不可否认，美国也好，共产党也好，双方都是理性、现实的对手，这一点，中国比毛泽东时代进步了很多。对于理性的对手而言，大部分问题都会通过谈判来解决，情况永远不会好，但也糟糕不到哪里去。[/size][size=4]从1970到2000年有一件事情是真实发生了的：发达国家人口从占世界总数的30%缩小到刚过20%，穆斯林世界总人口则从世界总数的15%增长到20%。
1970年穆斯林以外没有多少人拿伊斯兰当个大问题，然而今天它是全球性的。9/11并不是"the day everything changed"，而只不过是揭示了早就改变了的世界形势。这个形势的改变是由三个因素组成的：
1.人口减少；
2.发达西方社会民主国家的不可持续性；
3.文明社会的衰竭。
在民主社会，是要投票的，谁来投票，人！
在极权社会，权利是需要掌控的，谁来掌控？人！
更重要的是：无论在那种社会，统治者都需要向民众妥协！

在今天，中国老龄化了，日本老龄化了，欧洲早就老龄化了。
无论你做什么，都是需要人的，一个社会要维持，需要一定的人口基数，机器人可以在一定程度解决这个问题，但是请注意，机器人的风险先不说，在科技高速流通的今天，你可以得到的机器人，别人也是可以得到的，在大家都有机器人的情况下，最后依旧是人口多的种群占据优势。
现在为什么到处都是穆斯林在惹事？因为人有人力。1970和1980年代，穆斯林世界在努力生孩子，而世界仍然在愚蠢的说什么人口过剩资源不够危机。Diamondd的书《Collapse》，好像什么社会崩溃都跟砍树有关。其实错了，不是tree，是fammily tree，是孩子。俄罗斯人口逐年减少国家都快完了，跟树有关系么？

穆斯林也好，墨西哥人也好，黑人也好，甚至中国人也好，各国政府可以设置法规提高移民的门槛，但没有一个政府会真正断绝移民和偷渡，当这些人在发达国家呆久了，融入到发达国家的社群之中的时候，合法身份只是时间问题，于是他们继续生孩子，从而恶性循环.....白人就快要成为少数民族了，在美国，在欧洲，这件事正在慢慢变成现实。川普为什么能在本次大选中逆袭，为什么白人支持他？一个重要的原因就是美国的白人切实感受到了自己的地位受到威胁，但是川普一定选不上，因为非白人族裔已经成气候了。英国脱欧公投的闹剧，叙利亚难民问题，最近的恐怖袭击问题，都已经展示了这个问题的端倪。

欧洲的问题在于不可持续，高福利虽然令人羡慕，但已经穷途末路。这个世界很公平，高福利的社会从长远来看必然导致社会劳动热情的降低，美国在这方面可以说暂时是做的最好的，但慢慢在变坏。而且美国和欧洲的一个共同制度缺陷在于，即使有些事明知道是错的，为了讨好选民，也是改不掉的~民众说到底是愚蠢的。

贫富分化这种事，全世界都解决不了，欧洲不行，美国不行，中国更不行！但是面对慢慢严重的问题，民主政府往往缺乏控制力，只能任由事情发展，击鼓传花，等待下一个倒霉者接任，或者等待一次危机让民众清醒。

美国很强大，但是美国的强大是一回事，美国敢不敢动用这种强大是另一回事。今天如果美俄开展，我想不用多考虑，美国的赢面绝对很大，但是美国敢打吗？美中之间，迟早也是这回事，美国的衰落，是实实在在的衰落，你看到美国的常规军事力量强大，你也要看到战争的成本，因为中国和俄国一旦和美国真的开战，都不会真的只打常规战，站在美国的角度你考虑一下也知道，你如果是美国政府的决策者，你会冒着挨核弹的风险灭了中国？灭了中国你自己有什么，所以，中美之间，小打小闹，都是大家心里明白的事，而且中国的核力量和美国的差距只会缩小，很难扩大。因为美国领先，突破很难，中国落后，追赶相对容易。美国可以在核武器技术和数量上永远领先，但另一方面对中国打核战争会越来越没底气。

其实中国的走向，反倒是最看不清楚的，土共暂时是满手烂牌，但是如果他愿意，好牌也不是不可以来，红三代，富三代其实比他们的爷爷爸爸收到过更好的教育，土共第一代第二代其实都是穷人出身或者挨过穷，所以爱钱爱权，三代四代这种情况会改变，信不信随你。我想说的是，利益集团也在慢慢弱化，这是一个趋势也是一种必然，利益集团的弱化其实是为进一步改变中国的民生和法治提供了空间，所以长远来看，中国的问题是老龄化！

穆斯林已经崛起，黑人正在路上，这些人拼命的生育，同时又无法给孩子很好的教育，这些十五六岁在战乱，贫穷中长大的孩子以后满世界乱跑，接着生孩子，才是未来世界的不确定因素。在今天的欧洲、美国、甚至中国，对待这些少数族裔的政策倾斜越来越多，欧美的政客每个人都要讨好少数族裔，全世界的媒体都在宣传普世和平等，但是我们应该关注这样几个事实：

-比如法国总统希拉克为什么不愿参与伊拉克战争？法国城市人口30%是穆斯林，大多数很年轻，而且很多失业的，正是闹事的好时候。80年代人们担心的"黄祸"（Yellow Peril）根本没有发生，日本也没有崛起，因为他老龄化了。同样道理中国能崛起么？不能。因为中国将未富先老。
-为什么波斯尼亚崩溃甚至导致大屠杀？因为二战以后塞尔维亚人口比例从43%降到了31%，而波斯尼亚穆斯林人口则从26%增长到了44%。民主时代没人能抵挡人口构成的威力，除非内战。

-2006年一家丹麦报纸发表了几个漫画家关于先知穆罕默德的漫画，结果引发"卡通圣战"事件，抗议，诉讼，死亡威胁，暴乱等等。这都是人口比例的问题：也许每个网络博客都会支持丹麦报纸，但只有500万人写博客。可是欧洲穆斯林的官方数字是2000万。鹿特丹40%人口是穆斯林，比利时最流行的男孩名字是默罕默德。
为什么现在这个世界被西方文化主导，为什么英国价值观，英语这么流行？因为19世纪英国是第一个真正降低了婴儿死亡率的国家。这导致英国人口基数不大的情况下增长很快，使得他有富裕人力去占领加拿大，澳大利亚和新西兰，乃至印度，非洲，世界各地。而现在15岁以下人口占总人口比例，英国是18%，美国21%，沙特39%，巴基斯坦40%，也门47%，正如上世纪英国做的，现在该谁把多余年轻人口派往全世界了？设想一下各国议会和最高法院按照也门价值观来运行的是什么局面。

人口减少问题远远比什么环保问题重要的得多。最宝贵的资源是人，不是石油。现在根本不是什么人口过剩，而是社会自杀。环保主义者完全是杞人忧天。
The West Runs Out of Stock
出生率最高的几个国家，尼日尔7.46，马里7.42，索马里6.76，阿富汗6.69，也门6.58，他们都是伊斯兰国家。



最后，套用太祖的一段话，世界是我们的，也是你们的，但归根到底是你们的，你们是早上八九点钟的太阳。谁掌握了年轻人，谁就掌握了世界！
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额，发了个帖子，零回复，真是尴尬的成绩，哈哈哈，不知道是什么原因，话题太生僻了？

我现在觉得伊斯兰问题就是美国扔给欧洲的一个手雷，而且还已经拆了保险的手雷。制约了欧洲发展，确保了美国一家独大。

这个话题确实沉重但又一针见血，我觉得国家对移民的限制这么紧确实是有道理的，虽然主观上是为了不引进异见人士发生革命，但客观上确实也抵制了绿教的移民潮

套用太祖的一段话，世界是我们的，也是你们的，但归根到底是你们的，你们是早上八九点钟的太阳。
说实话，太祖的眼光深邃而悠远，我等只能仰视。
楼主说的真是真实的问题，中国是未富先老啊！

我觉得楼主的话有一定道理，但是不必悲观，我一直认为物极必反，极度兴盛之后必定是极度衰落，没有例外。一旦穆斯林掌握了世界，但是他们又没有足够的技术来支持庞大的人口时，会发生什么呢？

虽然很想做一个看客，但现在还远没到地球村的地步，所以多多少少还是有点爱国情绪的，不管怎么样，希望国家越来越好。

楼主说的很有道理，地球上的冲突归根道底是人占有资源的冲突，最根本是人，无论是富人想生活的更好，占有更多的资源，还是穷人争取生存空间。其实就是人的冲突。如果没有了人就没有了冲突。纵观人类的历史就是战争的历史，就是消灭某一方人口的历史。所以战争是不可避免的。

楼主说的真的非常有道理，技术可以传播，知识可以学习，人口素质可以提高。但是当一个民族的人口迅速膨胀， 而其信仰/肤色/文化等等都不能被轻易动摇的时候，这些被主流社会排斥的人就只能去通过他们自己认为合理的手段去争取。
我也认为穆斯林的崛起现在很难阻挡，很关键的问题是他的文化具有很强的排他性，别的文化很难同化他。所以穆斯林会越来越多，而其他文明看起来更加先进，更加开明，而实际上这些包容力强的文明正在被穆斯林文化侵蚀。

分析的很到位啊，中国是打不过也不想打，但是不怕打。因为也知道美国也不愿意打。大家叫的越厉害，其实越是不想打。
中国在南海好比自己家门口被小商贩长期占道经营（院子面积比较大，就在小商贩家门口，谁让小商贩们当年都还小，不怎么出门转呢），先长大的中国说了，这片我常来，所以我的院子，你们平时摆摊可以，但是地是我的。
美国觉得不好啊，小孩子们连个院子也没有，再说马路过这个院子，你说是你的，我过的都不自由了，不行！所以都来吆喝着各自的理由，中国说我不管你走路，但是我会设立一些栏杆啊，桩子啊，减速带什么的，为了安全啊……
………………

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世界历史的发展不是从理论上假设的，而是经过实践才能变成现实的。

楼主有一句话不敢苟同：“所以爱钱爱权，三代四代这种情况会改变”。人的本性就是——趋利避害。当有各种利益放在你面前时，而且要获得这些利益又不需要付出很多，也并没有什么风险，你觉得有多少人会放弃？因此，忽视个人利益是违背人类本性的，同时，也不能指望人会嫌弃各种对自己有利的事，至少大部分人不会。由于过去我们过分地强调集体利益，而对个人利益有所忽略，甚至加以抑制，所以当这一情况略有松动的时候，人们追求个人利益的诉求会爆发式的增长。而唯一能够抑制这种人性的贪婪的本质的只有法律，法律可以限制人能够追求个人利益的范围，在不损害他人的利益的情况下让自己的个人利益最大化。所以，我们要改变那种“爱钱爱权”的情况，必须有一整套完善的、公正的、合理的、公平的法律体系，而不是指望某一代人会自动放弃利益追求，突然变成了一个高尚的人。社会上有许多高尚的人，但不可能把所有的人都变成高尚的人，用最高的道德标准去要求目前的社会的人，绝大多数人是无法做到的。所以，我们还是回到人的本性上来，让这种本性在法律允许的范围内尽情释放。

不赞同楼主的观点，人命在科技面前是非常脆弱的，在当今社会，不是人多为王的时代。如果有一天文明无法进行下去，开启野蛮时代同样是科技主导。英国之所以成为日不落帝国，是因为他开启了第一次工业革命，日不落的衰弱也是因为没有赶上第二次工业革命的脚步。美国在第二次工业革命崛起，一直主导世界，第三次工业革命（计算机，互联网）完全是美国主导，第四次工业革命（人工智能）也将是美国主导。美国的人才战略是这个世界其他国家完全无法匹敌的，他们在这方面的投入也远远领先。只要这个格局不被破坏，这个霸主地位很难被取代。你说什么土共第一代第二代其实都是穷人出身或者挨过穷，所以爱钱爱权，三代四代这种情况会改变，信不信随你。我是不信的，没有约束的权利就是恶魔，一旦附体想期盼他自我控制就是在做梦。你说的中美，俄美之间的战争，其实没有你说的那么墨迹，俄罗斯要没有中国的支持，估计已经死的差不多了。至于中国，我个人觉得没有什么实力，很多都是一个点上的成就，没有一个像样的生态系统，我从事机械设计行业，这是我从十多年从业眼光得到的结论，你可以参考一下。

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穆斯林是个很平和的宗教，我大学寝室老大就是回族穆斯林，可是除了不吃猪肉之外和我们没啥区别，而且，人很好，名副其实的寝室大哥，听他说过穆斯林教义，很平和，有些教义比佛教，基督教更好，不愧是三大宗教。再看看古代穆斯林，西方历史成精一度断层了，还是古代的穆斯林保护了这些历史，让西方人恍然大悟，我靠，原来咱还有这么辉煌的历史那。
为什么穆斯林会出现现在这些极端势力，还不是西方自己做的。塔利班谁支持的？IS谁支持的？还不是西方为了中东利益支持的，最后搬起石头砸自己的脚。
哪个民族哪个宗教没有极端的？色中色欢迎您就是脱胎于佛教。日本的奥姆真理教脱胎于基督教。这些都可以说是佛教和基督教的极端势力。可是他们都没有形成穆斯林极端组织那样的势力。为什么？就是没土壤，形成不了气候。
人口问题提取额是各个国家的问题，中国现在已经有二胎政策，可是国内真的坚决的执行了独生子女政策了吗？一般执行计划生育政策的都是政府工作人员，当时怕丢工作，只能生一个孩子。我父母就是这样的类型，尤其是东北，那时候几乎都在国企上班，你要多生孩子，工作没了，那时候的环境下谁敢。但是东北还是有很多不在体制下工作的生俩生三个的，虽然罚款罚的生不如死，但是只要不懒，没几年就能缓过来。再看看南方，该生生。上大学时候，有南方的同学，很多都是有哥哥姐姐弟弟妹妹的，少的俩，多的还几个，给我羡慕的要死啦。南方做生意的多，罚呗，不在乎，还是该生生。有的罚不起的，带着老婆孩子就跑路了。黄宏小品超生游击队演的可是现实，虽然有点夸张，但这就是事实。我在长春工作，租房子时候就和这样一家做邻居。5个孩子。这家就是罚不起跑出来的，当时最大的那个7岁，有户口，就在附近的一家学校上学。他们俩口子拼命挣钱，攒够一个孩子罚的钱就给一个孩子上户口，那大哥大姐说，怎么也得让孩子上学，不上学不成。他们跑出来时已经有三个孩子，交不起罚款，老是追着要，看没办法，就跑出来了。我走的时候，5个孩子都已经有了户口。我想说是，那些没户口的那。很多南方的孩子都是没户口的。

非常有必要的忧虑，所谓中国的人口问题自己已经很好的解决，而且没有输出人口劳力和革命，这就是对世界的负责任。
而第三世界国家，特别是穆斯林国家已经通过移民和难民把欧洲慢慢折腾乱了，而所谓的美欧式民主和所谓的普世价值又让欧洲无法抗拒，这就会使欧洲进一步陷入所谓“”难民“”也即是这些具有极端主义倾向或者潜在的极端主义源头侵蚀的陷阱。美国看似推行民主，其实由于地缘问题和自己的入境保护问题情况会稍微好一些，高素质的人口对于美国还是占主流的。但是，欧洲一旦陷落，对于半个世界来讲都是一个伊斯兰文化的策源地的话，其实对于人类的发展并没有太多的好处，伊斯兰文化的排他性决定了难以与其他宗教以及信仰共存，这种不稳定因素必将影响到整个世界的格局。

人口问题确实是个现实问题
而且短期内还无法改变，个人也无能为力

评论的倒是很精辟的，见解也很独特，值得一读。