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多数俄罗斯人不解中国为何参加红场阅兵

中国和俄罗斯表示，两国将相互支持5月和9月的二战结束和日本投降70周年的活动。但一些俄罗斯分析人士认为，俄国社会对中国在二战中的作用知之甚少，对中国战场很少提及。许多人对中国将参加莫斯科红场阅兵感到困惑不解。

    尼科里斯基说，几天前他在医院住院时，曾把中国军队将参加红场阅兵的消息透露给许多病友，让他意外的是人们的反应。人们都对中国军人将现身红场感到莫名其妙。人们讨论这个消息时，现场有种失望和反感气氛。一名支持俄共的老人甚至表示将去乡下，放弃多年去市中心参加庆祝活动的习惯。

    尼科里斯基说：5月9日胜利日一直被人们当成是苏联节日，现在是俄罗斯的节日。这无论如何也无法被看成是俄罗斯与中国的共同节日。因为，绝大多数俄罗斯人认为，中国同那场战争没有任何联系。

    尼科里斯基说，苏联的历史教科书中曾用大量篇幅详细介绍几十年前的中苏珍宝岛边境冲突，中国和毛泽东的形象在当时的苏联人眼中及其负面。苏联人知道最多的就是当年曾大笔援助红色中国，但中国以怨报德。许多俄罗斯人认为，中国在利用俄罗斯的困难占俄罗斯便宜。西方制裁时，俄罗斯无法从中国获得实际帮助。还有一直存在的中国威胁论等，所有这些因素放在一起，使许多人无法接受中国军人这次将参加红场阅兵。

    历史学家祖博夫认为，许多俄罗斯学者都知道蒋介石领导的国民党军队在中国战场击溃日本军队的战斗中发挥了重要作用。中国战场牵制大量日军减轻了苏联的负担和威胁，但这些都是当时国民党政府的功绩。许多学者也知道当年中国曾是世界反法西斯阵营中的一员，但这次来莫斯科参加阅兵的XXXX严格来讲并没有代表性，因为作为当年国民党政府继承人的台湾才最有代表资格。

    祖博夫认为，台海两岸谁来代表当年作为反法西斯阵营成员的中国并不重要，最重要的是XXX这次虽然来莫斯科支持普京，但XX的XX当局并没有理解5月9日二战胜利日的真正意义。

    祖博夫：红场阅兵的真正意义在于，反法西斯联盟阻止了当年德国、意大利和日本的侵略，侵略者被击溃并受到了应有的惩罚，人们为此庆祝。但俄罗斯今天却在扮演侵略者的角色，俄罗斯至今还在侵略乌克兰，吞并了克里米亚，在乌克兰东部发动战争，因此同侵略者站在一起共同阅兵及其荒谬，正因为如此，多数西方领导人这次都不来莫斯科。”

    历史学家苏普隆说：无论前苏联还是普京的俄罗斯，都对二战中当年的中国很少提及。普通老百姓仅知道中国当年曾被日本占领，接下来是内战，苏联给了毛泽东很多帮助等。俄罗斯现在仅把英国、美国、加拿大，在某种程度上法国当成自己在二战时的盟友，干脆就不提中国。
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我只所以转载这遍文章是我看了后，对我们伟大的国家去参加俄罗斯的红场阅兵是高兴还是苦笑，我真的是想不明白。为什么大多数俄罗斯人觉得我们中国人是以怨报得，而有大多数中国人觉得俄罗斯有是最好的朋友,并浸站乌克兰的克里米亚，而我们的愤青还称呼普京为普大帝，还在为普大帝敢对抗西方而叫好？为什么中、俄两国的人民看法不一样。是不是我们只能仇恨日本，而俄罗斯对我们的伤害就可以谅解。难道历史真的是一个让人任意打扮的小姑娘吗。

你听谁说俄罗斯以前做的被谅解了？

如果不是那上千个核武器，你以为中国会跟他们客气？

国与国之间只有永恒的利益。中国现在被美国压着，需要俄罗斯这个MT在前面挡着。BOSS还没倒下，你就商量着分MT的钱，你自己想想自己在说什么胡话。

俄罗斯侵占克里米亚跟中国有什么关系？你是替谁的利益着想？支持谁反对谁，你首先想到的应该中国的利益。而不是像民逗那样想些乱七八糟的事情。

有可能，俄国人把中国看成是趁火打劫者。中俄在历史问题上彼此都互相不信任，都把对方看成是背信弃义的一方。作为中国人，尤其需要理顺思路。既不要以受害者的身份，也不要以暴发户的心态去参与。更不能以复仇者的心态去玩游戏。一切都要站在历史的现实起点。未来的利益高于过去。

回二楼、俄罗斯侵占克里米亚是跟中国没有什么关系，但美国打伊拉克同样跟我们没关系，就现在的ISIS跟我们同样没半点关系。但最起吗我们站出来反对过美国打伊拉克，也反对ISIS的暴行。但对俄罗斯侵占克里米亚我们就不支声了。俄罗斯侵占而美国并没有站领伊拉克
，这是不同的，就联现在俄罗斯都侵占得有我们的国土，只是我们不提而已？
如果要是讲利益，我们的改革开放就离不开老美的帮助，而不是俄罗斯的帮助，我想、我们只所以反美只不过是不想走美式民主而已，因为老美总是批评我们不民主，并不是我们真心反美，在我看来俄罗斯决对是个恶领，而这个恶领有比我们强大得多，所以一点都不敢得罪、因为强盗是不会跟你讲道理的。当然也不可能跟你讲利益的，如果这以叫利益不要也好。
这里我还是引入毛主席他老人家的一段话吧，<凡是敌人反对的我们就拥护、凡是敌人拥护的我们就反对>？

其实也没啥不理解吧，你看看解放军仪仗队经过唱的 喀秋莎，这就是纽带啊，就是一起打日本人的！

以前咋样不要紧，要紧的是现在中国是大流氓之一，而且是有快递、能种苹果树的流氓。

楼主一点都不皿煮 网络有日杂 美分 五毛 为什么不能有粉普京的呢？
你转发的那文章就有几个人就说是大多数毛子，如果有采访了几个亲中的也是不是能说大部队毛子欢迎中国去阅兵呢？

中国参加红场阅兵给是西方看的 ，俄国人怎么连这个都不解呢！.

俄国干爹对天朝来说还是不可或缺的，毕竟天朝在世界上的政治地位太尴尬了

回4楼：克里米亚于俄罗斯好比香港于中国，当然 这么比不恰当——因为香港始终是中国的，是被不平等条约“强租”的，中国收回香港，合情合理合法；而克里米亚曾经属于俄罗斯，而且，俄罗斯人为克里米亚曾经大打出手，关于克里米亚战争你可以自己百度；苏联时期，克里米亚被划给乌克兰是因为乌克兰也是苏联，就像把上海划给浙江，苏联倒台后，克里米亚事实上是乌克兰的，可是，乌克兰不知死活地折腾才使得克里米亚“回归祖国”。所谓的俄罗斯侵占克里米亚是美欧强盗的流氓说法！就如同大陆和台湾统一，美欧这帮流氓一定会指责大陆“侵占”台湾！也会象今天对俄罗斯般制裁中国。

这至少说明中俄的关系很密切，中俄站在一起，任何国家想兴风作浪都要掂量一下分量

中华民族的性质啊，就是这样，永远说别人是好的，永远对老外张开怀抱。。。而老外们都一致的认为外边的人都是坏的，恶的，要敌视。。

借所谓“大多数俄罗斯人”，表达自己对中俄关系密切的恐惧和担忧罢了，这种小把戏能骗得了谁。参加红场阅兵的又不是只有解放军，还有印度等国军队。

历史就是一个让人打扮的小姑娘，这还是好的。有些人甚至把历史当成了妓女想怎么玩就怎么玩。最最可恨的莫过于本来那段历史本来是良家女子他们为了自己的私利把她污蔑成人皆可夫的最下贱的妓女。在中国的抗战历史上是国民当和共产党共同努力才取得了抗战的胜利。这是有目共睹的事实。

回复4楼

“俄罗斯侵占克里米亚是跟中国没有什么关系，但美国打伊拉克同样跟我们没关系，就现在的ISIS跟我们同样没半点关系。但最起吗我们站出来反对过美国打伊拉克，也反对ISIS的暴行。但对俄罗斯侵占克里米亚我们就不支声了。俄罗斯侵占而美国并没有站领伊拉克”
　　其实，从狭义角度来说，俄罗斯侵占克里米亚也好，美国打伊拉克、阿富汗也好，跟中国一点毛关系都没，中国大可以什么也不说。但是，从利益角度来说，现在美国对中国的态势就是“虎视耽耽”，到处挑中国的不是，到处挑唆其他国家与中国为敌以遏制中国的发展，而同样被以美国为首的西方国家遏制的俄罗斯，很自然就成了中国的朋友。基于这个“标准”，更为了自身的持续发展，中国当然是反对持“敌视态度”的美国而亲近与中国“联手抗敌”的俄罗斯了。

“俄罗斯都侵占得有我们的国土”
　　这个问题其实真的有必要探究，网络上很多人就是总说“美国没有侵占中国一寸的国土，而俄罗斯到现在还侵占着中国的国土”。。。但我认为，谁占谁的国土，根本就没一个绝对值，话说当年铁木真还打了半个欧洲；再说细一点，当年的“中原”实际有多大、有多少“国土”？现在中国的“国土”又有多少是“侵占”回来的？虽然美国没有“侵占”中国的国土，但包括美国在内的八国联军掠夺了我们多少文化遗产？这些个问题到底该从何时算起？感觉就是一个永远都扯不完的皮。归根究底，谁侵占了谁的国土，谁掠夺了谁的资源，什么“自古以来”都是扯淡，只要实力在这，我就“自古以来”，一切都是以利益为主导、以实力为手段。

“我们只所以反美只不过是不想走美式民主而已，因为老美总是批评我们不民主”
　　如前面所说，反对美国，是因为“现在美国对中国的态势就是“虎视耽耽”，到处挑中国的不是，到处挑唆其他国家与中国为敌以遏制中国的发展”，如果美国跟中国是和平相处、以朋友关系携手共进，中国有必要反对美国、有必要反对“现在”依然比中国强大的美国吗？什么“没式民主”也好，“苏维埃红色政权”也好，甚至“有特色的社会主义”都好，其实都不是绝对，都是在发展中需要就拿来用的思想武器，根本就不存在反对或者支持。

“引入毛主席他老人家的一段话吧，<凡是敌人反对的我们就拥护、凡是敌人拥护的我们就反对>？”
　　跟哪个人说了这句话没有任何关系，只不过不明白为什么层主要用一个“？”来结尾，是不认同这句话的含义还是道理？很简单，假设你的兄弟跟邻居打架，你帮谁？

ＰＳ：最近看过一句话，估计也不是最近才出现于网络的：“曾经已经过去，要追也追不回来。以后还没到来，不知道会发生什么。唯一，我正行走于现在，所以我只能抓紧一切机会，在现在，做好我能做好的！”。。。大概就是这样吧？所以，一切还是抓紧“现在”、掌握“现在”，太过于执着“过去”或太过于幻想“未来”都是不现实的。

[quote]Original posted by [i]爱国志士[/i] at 2015-5-9 19:41 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=108138315&ptid=6288999][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“俄罗斯侵占克里米亚是跟中国没有什么关系，但美国打伊拉克同样跟我们没关系，就现在的ISIS跟我们同样没半点关系。但最起吗我们站出来反对过美国打伊拉克，也反对ISIS的暴行。但对俄罗斯侵占克里米亚我们就不支声了 ... [/quote]
就是公知们总在忽悠 只要跪舔美帝 美帝就能接纳我们 叶利钦跪舔的够了吧 连经济顾问都是米国人结果一个休克疗法（坛子里一哥们说休克疗法是我杜撰出来的） 差点让俄罗斯见上帝 毛子靠卖资源卖军火撑了一口气没死 天朝有什么卖的？人么 美帝的什么意识形态都是瞎扯蛋 中东一干土豪全他妈的一群封建君主 美帝咋不说他们不皿猪 不自由

反法西斯战争，这是历史的正义，是牌位。当俄国人拿这个牌位出来拜的时候，所有二战的胜利者都会跟上去一起烧香拜拜，因为那时候，我们真的是盟国。这么一个政治正确的仪式，俄国人来请了，我们没有理由不去，尤其我们自身还要强调二战胜利的正义下，更没理由不去。
至于说，美国西欧和俄国人不睦，那和我们有什么相干？我们的外交政策没有理由跟着欧美集团走。俄国和我们有漫长的陆地边界，欧美各国和我国都没有陆地边界，我们应该和邻居交好，还是应该吵得不可开交？尤其是这样的大国邻居？乐见中国和俄国关系紧张的就是欧美，你们互耗，他们正好可以左右逢源，前后拿捏。中国现在需要的是战略机遇和发展的时间，等中国人均GDP过1万美元，世界局势会发生巨大的改变，那时候的欧美就不是现在这个嘴脸了。我们要争取时间，安稳的周边环境是不可或缺的。
说中国不应该和俄罗斯发展伙伴关系的人，不说心怀叵测，至少也是没有远见。至于说历史恩怨，1900年打进北京的八国联军，2008年奥运会他们可也都来了，是不是我们应该把他们都赶出去？

那个叫什么祖博夫的论点真搞笑，因为抗战正面战场是蒋介石国民党打的，中共就没资格参加阅兵，但是我记得攻入柏林是苏联红军，是斯大林的苏联，不是普京的俄罗斯，难道俄罗斯就有资格代表二战的苏联？

看完了昨天的红场阅兵那依旧彪悍的毛熊战士，我觉得死了的毛熊才是好毛熊，一个强大的俄罗斯不符合中国的国家利益，面对咄咄逼人的美国，中俄可以抱团取暖，但是绝不能放松警惕给俄罗斯重新崛起的机会

[quote]原帖由 [i]qaz518518[/i] 于 2015-5-8 23:11 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=108115441&ptid=6288999][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回二楼、俄罗斯侵占克里米亚是跟中国没有什么关系，但美国打伊拉克同样跟我们没关系，就现在的ISIS跟我们同样没半点关系。但最起吗我们站出来反对过美国打伊拉克，也反对ISIS的暴行。但对俄罗斯侵占克里米亚我们就不支声了。俄罗斯侵占而美国并没有站领伊拉克
，这是不同的，就联现在俄罗斯都侵占得有我们的国土，只是我们不提而已？
如果要是讲利益，我们的改革开放就离不开老美的帮助，而不是俄罗斯的帮助，我想、我们只所以反美只不过是不想走美式民主而已，因为老美总是批评我们不民主，并不是我们真心反美，在我看来俄罗斯决对是个恶领，而这个恶领有比我们强大得多，所以一点都不敢得罪、因为强盗是不会跟你讲道理的。当然也不可能跟你讲利益的，如果这以叫利益不要也好。
这里我还是引入毛主席他老人家的一段话吧，<凡是敌人反对的我们就拥护、凡是敌人拥护的我们就反对>？ [/quote]

你不认真研判国家的形势状态的情况下乱引用毛主席的话。他是在何种情况下说的什么话是相对于哪些事情讲的，想一想就该知道一个人说的任何每一句话都是有针对性的。不要学那些只会走形式主义路的人想问题。任何很好的话，如果不加思考就套用在错误的环境下，会产生错误的结果。

所有事情不能偏听一面之词。老美他们有他们的理由，但俄罗斯也有俄罗斯的理由。中国关于克里米亚的事已经阐述的很清晰了。克里米亚本就是俄罗斯领土，不过是戈尔巴乔夫脑袋进水的状态下产生的结果。假如我和你是一家人，因为经济困难，想独立打拼而分家了，但分家之前还是一家人的时候，你用了我的牛耕地，分家时老爹一糊涂把我的牛划给你。你再想想，我们两都分家了，我凭啥把牛给你？我难道不会找机会把自己的牛拿回来？都不是一家人了都。

有个狼友有次跟我辩论朝鲜战争，讲到北韩先攻击的南韩。说是一个主权国家不应该侵略另一个主权国家。对于谁先攻击谁的我有异议，但这里不想讨论。但说到主权国家的相互战争中的侵略，我认为还是应该结合历史看。朝鲜本来是一个国家，被外力分解成两个国家而已。即便是现在韩国和朝鲜还会讨论统一的议题，只是时机还不成熟。所以关于领土，主权的不可侵犯，应该是建立在历史的环境中，不能孤立出来进行干预性处理。但，但是，美国人不这么想，他们想的更直，与他无关的事，任你折腾，但关系到利益了。不行，得按美国人的政策来。
中国人不讨厌美国人，指的更多的是他们现在对于世界的有益贡献。但美国政府确实有些政策是以伤害别国的形式来保证他们自己国家的利益。比如最近奥巴马赤裸裸的说：不能让中国主导建立贸易规则，因为会伤害美国的利益！在此基础上，美国对于中国明显就有攻击性，阻碍亚投行的顺利建立就是其一。当年的朝鲜战争也是其一！北朝鲜发动对南朝鲜的统一战争，但美国想保持亚洲国家的不安稳状态而说一个主权国家侵略了另外一个主权国家。然后武装干涉，使他们的力量一直能有借口保持军事存在到现在，一直在咱家门口摆着。这里面美国伤害的是谁？当然有朝鲜的骨肉分离，但也正在伤害我们，让我们为了避免本土战争而时常绷着神经，经济发展上的受制，这个也是原因之一吧。现在反过来看看越南，北越仅用3个月就让南越消失，现在只有一个越南！美国还是想遏制中国，但在越南不可能有军事存在了，就拉上菲律宾。围堵中国的发展。

俄罗斯在历史上是个侵略性很强的民族，不断蚕食外国领土，其中也包括我们的领土，也屠戮了我们的人民。但在历史上，苏联作为中国的曾经的伙伴，还是在帮助中国的发展上出过大力，至少美国是不会的出力的。说中国如果倒向美国会被美国扶植成强国的人脑袋都被糊了浆糊。中国的发展只能依靠自身！扶植一个和比美国面积还略大的一个国家，并且二战连续内战后一片残瘫的国家？美国会想扶植起想拥有原子弹，火箭可上天，潜艇自己造的共产党政府，说了哪个人会信？哪个共产党政府被美国真正扶植过？所以对于俄罗斯的政策是应该防范而且合理拉拢以增强力量。同时要该出手时就出手让他知道中国不是他的附庸，该合作就要合作以让自己的利益最大化。在合适的时候说合适的话，不合适的话在另外合适的场合说。
这里忍不住要提下日本，如果他不围堵中国，过度防范中国，并且真诚承认历史，道歉历史，我们会那么记恨日本么？日本也在我们建国之初给了不少帮助，难道我们是忘恩负义的种族么？只是日本政府内部不想承认战争罪行的政治派别成主流，而这些人不知道真诚悔过，不断美化他们的侵略历史，肆意诋毁真实的历史才是我们无法接受的。而且关于对于日本的仇恨，尽管一直有，但大多是老辈传下来的说法，日本当年怎么怎么坏。中国政府一直只是小有抗议，但现在日本将钓鱼岛国有化，而且历史书一改再改，不断错修历史中国政府才对日本表现出比较强烈的感冒。
这两者之间应该很容易看出差异，中国应该怎样处理事情，作为国人也应该有正确的认识观。

另外改革开放不是老美帮助我们，是我们自己帮我们自己，同时大量进口美国先进的东西，拉动了美国的经济，本质来讲也是中国在帮助美国。经济化市场的进步能谈得上是美国帮我们么？他也没有理由对我们的经济发展进行经济封锁，经济制裁吧？美国更需要拉拢中国来制衡原苏联。所以认为改革开放是美国帮我们的说法怎么都是站不住脚的。