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价值决定战争，而现在，最大的价值从来不是土地

随着钓鱼岛的争端不断提升，以及国家不遗余力的进行着所谓爱国主义的宣传教育，对于日本的仇恨，便开始迅速的提升，也发生了许多的事情，至于对错，我没什么好说的，不过就是从自身的利益出发，进行的不同的目的，这本就无可厚非，然后，在论坛之中，也见到了许多关于是否要进行钓鱼岛战争的帖子，甚至很多人都在讨论，中日是否会最终一战。
  这样的假设，相当切实现在的环境，也有着多种的论点和根据，而美国，作为日本的后台，自然更是绕不过去的一个问题，到最后，往往会回到最初的那一点，虽然现在中国，可能拥有了和日本抗衡的能力，却不可能面对美国，更不可能同时面对美日两国，甚至是可能的联合同盟。
  从战争层面上来说，这也算是一个相当合情合理的讨论了，可我觉得，对于钓鱼岛战争本身，便是一种伪命题，至少，在现在的核威慑的局面之下，是几乎不可能发生的事情，尤其是牵扯到了世界上几个主要的强横国家的时候，更是绝无可能，毕竟，真要是发生了猜测之中的大战，那么，就很可能触发彼此之间的冤仇，没有任何人敢保证，一场局部战争，会不会发展成为一场毁灭人类的可怕灾难。
  不要说什么彼此之间都有理智的话，当年的一个刺杀，便能够引发一次世界大战，整整数千万人的死亡，原因就是这么简单，你可以说，它的背后，有着无数利益的推手，可你觉得，现在，这样的推手就会少？总有人会希望借助眼前的情况，来满足自己的利益，即便他可能会让世界毁灭也在所不惜。
  更何况，世界上所有人都是冷静无比的？当你看到自己的战友，自己的战士，不断地倒在战场之上，看着血腥的场面，还有那让人震惊的死亡数字，只要一个掌控不好，那就会造成全民的一种心理趋向，真正的形成了社会洪流之后，所有挡在它面前的政客，都会被彻底击溃，而因势利导的政客，很自然的便会将战争扩大。
  即便这种可能并不大，可谁又敢去冒这种险？换做你是一个领导人，你敢吗？
  好吧，说了这些，似乎都和标题没什么关系，可我想说的是，钓鱼岛战争问题，其实本身就不可能，这本就是一场政治作秀，一场展现姿态和互相试探底线的活动罢了，更重要的是，到了今时今日的地步，战争，已经不再是如我们过去史书之中记载的那般，开疆扩土便是最为伟大的功绩。
  在过去，土地，以及依附于土地之上的人口，是最为重要的价值，从来都没有人回去讨厌自己的国家太小，只怕周围没有适合抢夺的土地，所以，开疆扩土本身，便成为了战争的最主要的目的，毕竟，战争真身，就是为了攫取最大的利益，久而久之，对于土地的渴望，也就变成了一种军功战绩的体现。
  可战争和攫取土地本身，并没有本质的联系，它只是用来抢夺利益的，而且还是一种极大的暴利的，而现在，随着经济和技术的快速发展，生产规模的不断提升，对于核心价值的定义，早就已经发生了巨大的变化，至少，他已经不再是土地或者人口本身了。
  作为二战之后当之无愧的强大国家，美国在这些年，不断地发动战争，在他手中被摧毁的政权，即便是最近计算，也已经不少了，可他何尝去占领过一地一隅，就算是驻军，有些时候也不过是所谓维护拥护自己的派系罢了，更重要的是，在二战结束之后，对于经过了战争蹂躏的欧洲，按照传统的思想，他即便是大半占领，也不是问题。
  破败的英国，刚刚复国的法国，战败的德国，又有哪个势力可以抵挡？更不要说什么俄国，他本身都敢大量的收纳加盟国，美国为何不可？如果是足够大的利益，就算是短时间的动乱，又有什么关系，对于为了攫取利益而生的政客来说，些许的动乱，根本就不是什么大事情。
  可他没有，反而是通过马歇尔计划，进行了大量的经济援助，形成了一个完整的经济体系，而他当之无愧的在其中当起了老大，这样的作用有多强？恐怕很多人到了七八十年代，才反应过来吧，那就是掌控权，或者叫定价权，现在，美元的交易货币地位，各种大宗货物的定价权。
  这样的权利，看上去没有土地那般的直接，可对于一个国家，所带来的利益，是超乎所有人想象的，就好像是现在经常有人说的，美国可以大幅的增加货币印刷数量，便相当于对全世界，尤其是持有了大量美债的中国收税，而中国虽然超发的规模更大，可却只能对自己的百姓剥削，那种感觉，和实际上带来的好处，是天差地别的。
  更不要说大宗货物的定价权了，它的威力，却不仅仅是在利益的巨大之上，更是对付敌人的无上利器，最近俄罗斯的事情，便清晰的展现了他的威力，堂堂的曾经辉煌的超级大国，现在也是强硬的二流列强，就因为石油的价格大跌，陷入到了极大地问题之中，这既是定价权威力的一个最重要的体现。
  这样的定价权，甚至可以部分跳过商品的价值，完全依靠自身的规则，进行无限的价值提升，你贩卖的，我可以将其极大的压低价格，甚至低于成本价，你购买的，总会翻上数倍，甚至是成败上千倍的价值，而你却没有丝毫的办法，这也是当年，美国为何需要欧洲的盟友，只凭他一己之力，是很难建立一个涵盖全球的金融体系的。
  说实话，当年的美国，的确是拥有一群足够聪明，足够有远见的人，也可能是所谓气运吧，每个国家强横的过程之中，总会有一群才华横溢的人出现，而这样的体系的建立，便是一种全新的思路，而当时的俄国，还在沿着旧有的体系进行扩张，可到最后，却还是难以摆脱崩溃的命运。
  而现在，中国这样的后起之秀，为何不再暴力反抗，就和当年的德国一样？就是因为，在这样的体系之下，根本就没有这个必要，除非你能够将整个世界毁灭，那么，只要这套体系还掌握在美国手中，那么，你不仅会迅速的消耗掉自己的资源，更没有丝毫的好处，这也是曾经疯狂德国，为何会如此的老实了。
  想要将将这套体系抢过来，唯一的希望，就是增加自己的经济总值，让自己的交易，在世界之中，渐渐的扩大，甚至到达某种控制的程度，才能开始正式的叫板，无力反抗的美国，可能到时候，会依仗强横的军队，试图扳回一城，那才可能是爆发战争的时间，而在之前，他只会通过战争，搅动世界的局势，至少是局部的局势，然后依靠掌控的能力，攫取疯狂的利益，这也是他每年耗费如此巨大的军费，还要保持如此规模的军队，还有各种小规模战争的意义。
  说到底，美国政府，美国军队，也都是那些利益寡头支持建立的，自然会通过这样的手段，来达到自己的目的，而这样，便可以通过不断地操控，将世界的资源，不断地吸收过来，滋补他一家，其中的精妙，实在是难以几句描述，确实精彩之极。
  现在，我们的希望，自然便是能够让中国夺下金融和储备货币地位，到时候，对于旧有体系，如美英日等国，就不是崩盘那么简单了，当然，这个过程异常的艰难，甚至有些难以想象，可现在，中国的一年交易额，在二十多兆亿的规模，各国的储备量，也接近这个数字，并不是没有任何的希望。
这也是中国敢于表明，要和平崛起 的底气，因为，战争，或者说在核威慑前提下的战争，已经不可能改变现有的局面，只能是寻找一种全新的破局方式，而这样的格局，也是第一次的出现，我也期待，中国究竟会如何的破局，这也是考验中国能力的最大挑战，至于在中途崩盘，那就一切皆休，沉沦下去，看看俄罗斯便明白了，攀登高峰失败，又怎么可能不付出足够的代价

战争从来都是政治斗争的延续，是谁都不敢轻易动用的手段。政治斗争在现在的世界格局下，有被分割为经济，意识形态，政治制度等诸多因素的斗争。相比较于军事领域的核威慑，经济方面的威慑也体现出越来越重要的作用，从菲律宾被限制进口的香蕉到压制俄罗斯而引发的国际油价的一路狂跌，对于部分国家来说想和别人动手？手还没举起来呢经济上的制裁就能让你直接软下去。当然经济上的反制是对双方都有影响的，但是像中美这样的国家对小国家的经济压制还是有很大的优势的，毕竟经济总量在那摆着。楼主说的挺有道理，领土上的口水战很多时候就是一场不得不为之的秀。真正要发动战争尤其是全面战争的可能性几乎不存在。

民族性格决定了什么才是价值，中国自古是农耕民族，所以对土地有着无限的激情和爱恋，13英寸等雨线以外的土地我们是实在没有办法，而南方瘴疬之地，一旦科技水平足够了不也一拨拨南下去开发了吗？这一点老毛子和我们非常像，对土地的渴望那真是更加恐怖。
    说到美国人，我觉得还是得先说说英国人，英国人与欧洲大陆数次战争，无非想要回归大陆，但最终还是失败了，但随之地理大发现时代到来，英国借着自己得天独厚的条件迅速成为一个海洋国家，并快速成长为世界霸主，在科技还不发达的19世纪，一个岛国如何控制世界？英国人发明了控制关键点这一方式，占住各地区最关键的点，并不深入内陆，从而成就了日不落帝国。
     美国是命太好了，首先利用英法矛盾得到了独立，拥有华盛顿、杰弗逊这帮牛人从而拥有了先进的立国思想换来了先进生产关系，干掉了强盛的墨西哥之后，很快独步北美成为地跨两洋的国家，并且美国继承了英国的占据控制点的思想，从而接手英国控制了全国海洋。拿张世界地图，按着英国当初海外据点的位置标出来，你就会发现他们的眼光的确牛，而你再看看美国最强盛时他们的海外基地，和英国人当年重合的地方非常多。
      我想，这就是楼主说的，土地不是最大价值之所在。至少现在地球上还是控制海洋是第一位的，所以我觉得中国这几任领导人的思想也不像之前那样禁锢了。
      钓鱼岛这事吧，个人认为已经不是领土之争这么简单了，而是这些年来中国的国力快速增长，但发展空间却开始变小，而美国又在加速衰退，从而才冒出了钓鱼岛，10年前中国人有几个知道这个钓鱼台列岛的？难道之前就没有争议吗？显然不是，这件事是中国自己提出来的，当然，不是官方出面，而是民间。这分明是在一场政治博弈，中国政府在用此岛年年探美国人的底线。结果大家很清楚了，美国人一直在退。
      最后说点招骂的，我们都看到了中国的快速增长，也看到了美国快速衰退，我们也清楚中国现在正在转型，习所做的显然是政治体制改革，做为一个中国人，我希望祖国强大，之前我也表达过，中国人是有能力创造一种非西方的民主方式的，一党执政不一定就只能独裁，我希望政治体制改革能和经济体制改革一样走向成功，因为现在限制中国未来发展的最大内存因素就是这一点了。但无论这场改革是成功还是失败，我个人都会有一种非常悲观的观点，那就是中国非常难和平崛起。如果成功了，中国将更加快速发展，美国能否接受？从几千年的人类史来看，从来没有老大主动让位的，无论是罗马、英国还是中国。如果失败了，为了解决未来发展的瓶颈，可能就会出现当年德国、日本的问题。我希望和平，但这决不是我这种小民的希望就能得到的，所以我希望类似现在这样的平衡再坚持50年……

彻底摧毁现在的美国的方法有很多，不止俄国人想，我们想，日本人也有想，有很多其实是可以稳操胜券的，不过因为很多因素也是杀敌一千自损八百才没有做，就如同核武器就是个摆设看看的，不到万不得已不会用的。实力相当的大规模的战争的确已经很少会出现了，不过小规模的特种战争就不好说了，比如游行的时候弄个爆炸什么的

楼主的大作拜读完毕，说说个人的看法，如果有不当请原谅。
个人认为，战争是政治的继续。政治上解决不了的就可能要靠战争来解决。这个情况到现在也没有根本改变。无论是美国打击伊拉克还是北约打击利比亚、叙利亚。这些都是政治的继续。当然楼主也看到，这些战争的原因是为了维护美国的金融和石油霸权。因此，政治上的分歧不能和平解决，战争有可能就是最后的解决手段。
关于钓鱼岛的事，中国政府的历届领导人都没有承认钓鱼岛甚至琉球群岛是属于日本的。为了改善当时的中国生存环境采取的办法是搁置争议，让后代来解决。这无疑是非常聪明而且现实的解决方式。随着中国的一天天强大，在绝对的力量面前，任何阴谋诡计都将无所实施，这个时候，中国无论是政治解决还是军事解决都掌握着绝对的主动权。大家都清楚，相对于军事解决问题，政治解决成本是最低的。因此在当前情况下，保持持续的武力威慑展示我们的领土决心，尽量依靠政治方式解决是最好的方法。
现在有很多人都喊着要跟日本来一场钓鱼岛之战。这体现了随着国力的增强，民众的一种自信。今天的钓鱼岛不在于价值有多高，而在于一个国家对自身的一种理智的控制力。战与不战取决于日本对中国和中华民族的崛起的根本认识。触碰底线，战争必不可免。
钓鱼岛的价值在于这是一个体现当前世界稳定的众多支点的一个。是中、美、俄三国对世界稳定保持的一种形势和判断。如果这个判断发生变化，这个支点自然就不需要了。

5楼的这位同学，战争是众多政治手段当中的一种，你对于政治与战争的关系完全搞错了，不是因为政治谈判解决不了才动用战争手段的，任何一场战争最后的方式都是政治的，而不是一场战争打完就完了。另外，针对钓鱼岛你说触碰底线战争不可避免，我想问问大家认为的底线是什么？鬼子登岛？已经登过了，一堆警察上去过，宣布拥有主权？这更不用说了，一直都说是他们的，那还有什么？驻军？大家也知道那岛长什么样，谁驻军谁就是白痴。那请问你认为的底线是什么？其实现在一直触碰底线的是中国，中国这些年一直在通过钓鱼岛来牵制日本，进而通过这一系列手段再通过日本向美国施压。大家换位思考，一个实际控制权几十年都在中国，邻国一个字都没正经提过的岛屿，这些年突然提出这岛是他们的，国人会是什么态度？大国间的博弈往往是肮脏的，这些权谋也真不是我等小民可以想明白的

政治的博弈就是如此，想要通过一个小点来进行试探和接触，从而推断彼此之间的态度，毕竟，很多事情，你是不可能真的跳出来，直接去问的，所以政治才是最为阴暗的，可同样的，这样的试探方法，总比朝鲜战争的时候，完全没有接触，然后中美两国，都被一个人给牵着鼻子走好上很多吧。
至于所谓的态度或者战争，我觉得，都是一种形式的变化而已，日本的态度，或者说美国在这个过程之中，给予日本的保护程度，本身就是一种表现，给日本，给其他盟友看的一个表现。
这样的表现很重要，就好像是一个老朽的狮子，周围的豺狼虎豹都想要把他给拉下来，可又不敢直接动手，那就去欺负他保护的那些羊马狗，如果连自己的盟友都没有办法保护，不要说那些晒狼虎豹，就算是那些羊马狗本身，也会自然地寻找其他的庇护，这是一种连锁的反应
至于战争，便是情况出现剧变之后的一种表现，或者是旧有霸主的不甘心，想要最后博一下，又或者新兴的势力需要发展的空间，而进行的铤而走险的冒险，不管怎么说，战争都是最为极端的一种表达诉求的方式，因为，它可能会败，而一旦败了，就会被后来者超过，甚至永不翻身，所以：兵者国之大事也，不到没有办法或者有必胜的把握，是谁也不会轻易出手的。

[quote]原帖由 [i]nohappy[/i] 于 2014-12-15 12:50 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=104480452&ptid=6076178][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5楼的这位同学，战争是众多政治手段当中的一种，你对于政治与战争的关系完全搞错了，不是因为政治谈判解决不了才动用战争手段的，任何一场战争最后的方式都是政治的，而不是一场战争打完就完了。另外，针对钓鱼岛你说 ... [/quote]
看过六楼的回复，感觉很奇葩。首先，我说的战争是政治的继续，不是我说的。这个是当前政治家的一个共识。您否认了这个关系，说明您可能在政治与军事的关系理论上有了一个新的突破。恭喜您！但是看到您后面这句话“而不是战争打完了就完了”说明您对战争是政治的继续这句话还没有一个本质上的理解。由于本人的水平也不高，如果强要给你讲讲这个问题有误人子弟之嫌。所以实在抱歉。相信度娘比我讲的要透彻的多。
对后一个问题，什么是底线？个人对这位同学比较奇怪，莫非你不是中国人吗？而且还提出了一个换位思考的假设。这个就更让人无语。如果有一个利益交换的前提，那么换位思考有助于促成交易的成功。但是在民族根本利益的问题上，底线的问题上怎么也弄出来一个换位思考呢？如果这样的话，中国早就在殖民半殖民地的时候就四分五裂不可收拾了。还用在今天讨论这个小岛的问题吗？这位同学说实际控制权，如果不是中国那就更轮不到日本。是吧。至于底线是什么，相信新闻上已经说过很多了。这里不再赘述。
为了防止楼歪，再重申一次个人的观点，决定战争的不是价值，而是政治的解决手段无法进行的时候，战争就有可能爆发。

我觉得楼主过分的看重了金融和货币在社会中的作用，看看历史上的迦太基和罗马，迦太基是古代的商业社会，虽然商业发达，但是最终败于罗马，这其中的教训不能不引人深思

基本常识缺乏啊。土地以前是，现在是，以后还将会是一切的根本。有本事你拿美国一寸土地来看看。根本就不止是用价值来衡量的，而是权力的根本。

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一切经济都是建立在土地之上的，更何况是军事斗争。人口和土地是成为大国的必要因素，没有这两样大国地位无从谈起。说大韩民国是大国吧？你相信吗？美国现在国际秩序的制定者，用是美军的战斗力作为保障为代价。钓鱼岛对于中国来说即是祖产，也是国防安全战略支持点，也东亚地位的像征，更是尊严。东亚只能有一个老大，不是中国就是日本，而中日之间用一个钓鱼岛分高低，是非常理想的解决方案。打起来也无伤本体，让渔人得利。

[[i] 本帖最后由 vbjfiq 于 2016-11-14 03:40 编辑 [/i]]

犹太人只要钱不要地到最后只剩下任人宰割的命 美国人挣了全世界的钱这么多年也就那么回事了如果像俄罗斯那样摔个跟头就没有任何翻盘的机会

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土地没有价值:redface
那你的眼睛里面什么有价值……

战略制定都是选好方向然后以5-10年为阶段逐步推进 期间都是各种博弈分毫必争绝不退让！你要直接搞个100年大战略设定一个宏伟理想 然后期间一切以这个所谓战略目标为宗旨一切小的利益能让就让总之只要我达到总目标就是胜利！这个方法看似伟大其实是假大空 放空炮 闲扯蛋！最后你总目标达不到还被人家一点点占便宜最后亏得裤衩都没了！

看看我们的外交史就是一部积德行善史 我们根本不懂什么叫外交。看看西方强国选派外交官的标准 首先要懂战略 甚至你不懂外语都没关系 那是可以学的 甚至给你配一个翻译都可以，苏联怎么土本瓦解的？美国的外交官功不可没。二战结束 美苏私下瓜分蛋糕把外蒙古割了出去 但是为了照顾中国的利益 在南海为中国划分了势力范围 等于是补偿中国失去蒙古的损失 而且美国还要求蒋介石一起共管琉球 结果蒋对琉球没什么兴趣 而日本作为战败国却霸气发声 琉球要给别人就当是二战还没结束 这就是外交 战略 胆略 人家日本看准了美国要和苏联对抗离不开他 最后成功把琉球归为己有！
我们是怎么选外交官的？我们的外交官几个懂战略的？现在不管是南海 还是藏南都是二战结束后甚至是六七十年代人家抢占的 就算英国当时划的那条线也没敢把中国土地划给印度 那是印度独立后抢占的 还说是继承英国的遗产胡扯蛋那是， 而菲律宾更是不要脸 二战结束菲律宾还没独立 还是美国殖民地 那些岛礁都是美国都同意归中国的 现在搞什么狗屁先占先得 中国得到的时候还没菲律宾好不好！但是人家不管你这些 就是捏准你的脾气，占你5个你肯定跟我和谈到时候还给你两个三个哪怕四个老子也白得一个，再不济去挖点石油还是可以滴 人家摸的你准准的。
我们再返回历史看看雄汉盛唐，大汉班超弃笔从戎领几十个人就能扫平西域 现在的我们只有汗颜 只有歌颂我们的祖先 而我们的后人又怎么看我们？所以我们的外交要抛弃那些道德唯一论 事事都去抢哪个道义制高点 最后搞的得了面子丢了里子 最后还拿什么虚无大战略大局观安慰自己一下子！！！ 要跟人家学习 外交就是尔虞我诈 今天敌对明天就是铁哥们 翻脸比翻书还快 你翻不过人家你就被动 不要拿什么个人道德去衡量组织间国家间道德  组织国家有自己的道德 那就是一切以自己国家利益为核心 自己的国民利益为核心分毫必争绝不退让 决不妥协 这就是最伟大的道德 外交使节的基本道德！

再看我们的战略战备，在新思维新时代 战争已经不仅仅体现在枪炮的战场 还有文化 意识形态的战场 金融的战场 宣传的战场等等。我们可以说是一败涂地被打的满地找牙，一次股灾十几万亿增发，一次人民币阻击外汇损失多少？最后跌的更狠也就赚了几天面子！文化战全面落后还在用宣传战手段和人家打，你的那些宣传连自己国民都没兴趣看还指望影响人家？（人家只用文化战就能把你同化 到时候大家都一个文化不用打也是一家人！又或者人家看不上你 把你思维搞得分裂 自己都不知道自己是谁 天天自己死掐乱成一团 你自己就慢慢玩吧！）

而我们自己的国民教育宣传 每天看到的只有歌舞升平唱盛世每天靡靡之音 整个民族尚武精神缺失 进取心缺失 冒险精神缺失 男人女人化 女人婊子化 每天电视上都是手撕鬼子 宫斗 小三上位 明星劈腿 离婚抢财产这些玩意！ 大汉 大秦 大唐也被拍成宫斗夺嫡 就是没一个人一个导演拍一下我们的英雄班超怎么用几十个人运用高超的外交手段扫平西域开疆拓土的！霍去病怎么封狼居胥的！电影荧幕上全是美国英雄怎么拯救世界拯救人类 灌输的全是人家的人生观价值观 文化战被打的屁滚尿流还不自知！ 每天新闻上没事还YY一下美国衰落我们崛起 真是扯淡！（有一次美国导演跟我们中国一群导演在一起交流 美国这导演想拍一部以中国英雄为题材的电影 结果全场沉默 过了半天某导演问 岳飞算不算是英雄？美国导演无言以对.......你自己都不知道问人家...真是民族的悲啊）

我们不管是文化战 金融战 国民教育 尚武精神 进取心 人才吸引力 外交思维 战略思维统统不如人！还喜欢事事讲道义 万事先抢道义制高点只要面子丢了里子！  天天梦想着美国衰落春秋大梦 就好比普通人跟刘翔比跨栏 老想着刘翔摔个大跟头自己超过去 这种懦夫思维还想成为大国！

就说天天吵着什么鹰派鸽派 这简直就是胡扯蛋的伪命题 中国有鹰派鸽派吗？鹰派是主张通过武力手段为自己国家谋求利益最大化的人，而鸽派是主张通过外交等等非武力手段为自己国家谋求利益最大化的人！我们呢？我们只有愣派和怂派，愣派就是美国算老几 老子不怕 你有本事就打一丈试试！怂派就是美国多强大 世界警察全球霸主 我们要合作共赢和平崛起 我们还是有很多利益共同点的 所以要合作不要冲突！不然对我们不利（同时心里想着你摔个大跟头衰落 到时候老子自然就第一了）！这就是我们的精英阶层思维！

以前战争是打的土地人口 这个人是总量  人多群殴一人一口唾沫淹死你！ 后来战争模式升级变成机械 也就是人变成具体的机械工程师科学家  现在战争马上进入新时代 全部智能电脑 机器人 无人机 打的是你有多少软件工程师，你有多少黑客军团瘫痪对方，有多少软件工程师编出更高明更智能的机器人程序 ！我们的教育不改革 不为大国战略发展去制定教育方向 修正自己的单一道德角度历史观 重塑自己的民族英雄 激发国人尚武精神 进取精神 文化信仰  每天还这样所学非所用 所用非所学 靡靡之音娱乐至死 我们谈什么超越美国  恐怕用不了多久又被甩八条街成东亚病夫了！一切战略都是闲扯蛋了！