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读《日本为什么侵华》之断想

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不是这么回事

日本想不想全面侵华，不重要，重要的是日本做了全面侵华的事情。除了日本，哪个国家敢全面侵华，日本就是没脑子。当初八国联军也没敢全面侵华，英国法国等等老牌海盗国家都没有打算占领中国，因为他们知道白费力。

张学良不打日本，主要因为没有支援。张作霖也没有打日本。日本不敢打张作霖的军队，敢杀张作霖本人。日本敢打张学良的军队，没有杀掉张学良。这里边有意思。

国民党天生残废，是满清的延续，命中注定没的发展。因为旧势力不买账，不听国民党的，军阀林立，哪个会听国民党的。

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gmd想废除条约 呵呵 我就不说gmd在日军全面侵华后向日本拨付庚子赔款

非常同意老蒋的难处，从历史上看，他一直在收拾烂摊子，北洋军阀的，门阀宅第等等，包括旧思想旧文化。虽然后来gcd也在解放后重新弄了一遍类似的文化运动，可是从结果上看，不相伯仲啊。甚至老蒋在某些程度上做的还比较好。
至少把乡绅这个中国文化中必不可少的阶级留下了，而不是一锅端。

我也瞎扯几句吧。
中国的近现代史，特别是教科书里的近现代史99%都是要重写的。这个我们这几代人估计难以完成，原因。。。
九一八事变对于中日双方政府来讲其实都是突发事件，作为日方，连天皇和军部最初都不知道石原莞尔这帮关东军少壮派的计划，更不要说张学良和老蒋了。石原莞尔料定中方不会作大的抵抗（这一点不得不承认石原这个陆大的高材生确实很有料），关东军当时本身兵力很少，石原他们不得不又拉了朝鲜军入伙，瞒着上面干了这一票。小六子基于自己的情报认为日方没有侵略东北的计划（当时日方确实没有），就本着不扩大的思想不放枪，哪曾想日方高层没有不代表下面的人不打你的主意，使得关东军这一票干得非常漂亮，仅仅用几万人就占领了半个东北。碰到这种事，日本军方和天皇还能说什么呢，到嘴的肥肉还能吐出来啊。至于事变之后中方找日本政府那是屁用都没有，连日本军部都约束不了下面的关东军，你和日本政府谈得再好又有个鸟用。怪就只能怪小六子一个屁没放就将东北拱手让人，没有让关东军知难而退，使其战果“辉煌”，把日本内部反对事态扩大的最也给堵上了。所以说小六子是民族罪人，他自己也知道，至死都没回大陆，没脸回啊。这件事极大刺激了日本的野心，树了一个极差的样板。七七事变也是日军下面的人想效仿九一八整出来的。如果当时就想全面侵华，至少要多派点兵力在华北作准备，七七事变爆发之时华北日军总共才不到一万，这是要全面侵华的节奏么？然后，日本那帮一根筋开打了就再也刹不住车了，然后就没有然后了。。。直到有了两个大蘑菇

标题

日本侵华是有必然性的资本主义矛盾，在当时都是以侵略他国来化解，成为当时国际社的共识。打不了强国打弱国，打不了邻国，抢他国殖民地。中国这个大肥肉在在自己嘴边，让欧美给吞占肯定让日本人不服。这出是为什么日本要打着帮中国人驱逐白皮号了。也是美国断日本物资，促使日本偷袭珍珠港的由来。还是主席高一句话总结：落后就要挨打！

[quote]原帖由 [i]utsunomiya[/i] 于 2014-1-28 12:58 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97063360&ptid=5589519][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
原创首发，为笔者读冯学荣《日本为什么侵华——从甲午战争到七七事变》之际的断想。

   清政府给后来的政府留下的是一个烂摊子。因为不平等条约签的太多，债欠的太多。北洋政府为了获得资金，从政府层面和民间层面 ... [/quote]


此书有些方面是存问题的。譬如所谓皇姑屯事件，天皇要求严厉处置云云，即子虚乌有。天皇只是对时任首相的田中义一前后表态不一致而气愤而已，事实上当时存有一个观点，即天皇故意借此让田中义一下台。而皇姑屯事件策划人是谁，别说军部，天皇，甚至当年日本政界元老们靠屁股想都猜出动手的是关东军，而真正的问题是明明知道谁动手的，但是军部一致包庇策划者，导致田中义一只能按照“疏于保护”去处罚关东军的高级军官。

此外，今井武夫的说法，经常被理解为“七七事变是日本人策划”铁证，但是中国学者往往忽略了另一个问题，即77事变爆发时，时任天津军司令的田代皖一郎和掌握实际权力的参谋长桥本群（田代当时的了绝症卧病在床多日，参谋长代行天津军的一切职权，直至新司令香月清司于7月中旬到任）。当时主张开战的是关东军，陆军省的一些将领，以及天津军的第一连队长牟田口廉也，而天津军田代和桥本群，日本参谋本部的多田骏，石原莞尔，甚至包括首相近卫当时都反对事态扩大化。甚至当日军军部通过动员令时，桥本群向军部呈文阻止增兵（战后此电文在军部的底稿中被发现）。因为这些信息和我们熟悉的“日本军部策划77事变”有冲突，所以中国学者都选择避而不谈。

还有，为何某些中国学者谈起“日本军部阴谋”就要抬出川岛芳子？或许军部的主战派真是收买了浪人，当然这需要确实的证据证明。但是抬出川岛芳子，就不怕让有识之士齿冷？川岛芳子何许人？本来不过是一个被利用的汉奸而已，只因为当日日本媒体宣传什么“男装丽人”“满清公主策划复国”，就搞得尽人皆知。间谍尽人皆知本就不是什么好事，何况还把有没有的事情都往她头上栽。根据川岛芳子的历年行状分析，其真正参与日本军部的间谍活动，只有1931年918事变后参与策划成立伪满洲国（川岛芳子曾以满清公主身份参与溥仪的“复辟”，带皇后婉容从天津逃亡东北），以及参与策划1932年上海事变。此后其组织“安国军”参战，曾被日本利用大肆宣传。但是就在宣传的同时，安国军事实上已经被日军解散，川岛芳子也被日本军部放弃，沦落到只能开饭馆维生（按照她的说法，是为了养活过去安国军的残部，因为这些人被日军抛弃于不闻不问了）。此后川岛在华北鬼混，就像很急于骗钱的骗子一样，自己编造出不少故事。但是其和日本军部的关系事实上已经中断。因此说川岛芳子居然参与77事变，这就和说她在1928年参与皇姑屯事件一样可笑。

最后，经常有说什么“川岛芳子是日军军官”。这是子虚乌有的恶搞，因为当时日军对于军官很看重，除非上过日本士官学校的，否则不可能被任命为日军军官。而川岛芳子从未上过日本军校，何况当时日本根本就没有女性军官，军队中少量女性只是“勤务人员”，甚至连有士兵军衔的都很罕见。事实上日本军队的确使用女性情报员，但那些都算是临时招募的“勤务人员”志愿帮助日军的“临时工”。而川岛芳子之所以经常被误以为是日本军官，是因为她穿着军服的照片流传甚广。事实上那是她以安国军司令的身份穿着上将的军服在拍照，只是作为傀儡军，那身军服和主子军服实在太像了！

仔细阅读田中奏折，小鬼子玩得还是以前老套路温水煮青蛙，现在钓鱼岛还覅一样

楼主看的太片面了吧，日本妄图侵略中国这是由来已久的，这是日本的地理特点决定的。作为一个资源贫乏的岛国，要想发展就必须对外扩张。而对外扩张，其目标必定是其邻国。从丰臣秀吉开始，日本就一直在图谋侵略朝鲜，并将朝鲜作为跳板进一步侵略中国大陆。日本开国后，日本的一大批思想家比如福泽渝吉就提出过征韩论，脱亚入欧论。这都是有其历史渊源的。至于8楼所说的日本军部的事情也值得商榷。日本的军部本来也是派系林立。对待中国的问题上态度也不一致，划分出了统治派和皇道派，最后爆发了二二六兵变，但就其侵略中国的问题上并无原则的分歧，只不过手段不同而已。

[quote]原帖由 [i]红色拉克姆[/i] 于 2014-2-4 09:56 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97208004&ptid=5589519][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
楼主看的太片面了吧，日本妄图侵略中国这是由来已久的，这是日本的地理特点决定的。作为一个资源贫乏的岛国，要想发展就必须对外扩张。而对外扩张，其目标必定是其邻国。从丰臣秀吉开始，日本就一直在图谋侵略朝鲜， ... [/quote]

日本侵略中国其实真说不上由来已久，当时的日本一直是打算北上配合德国直接夹击苏联（反共产国际协定），而且由于之前中东铁路事件，国民政府和苏联的关系也几乎处于冰点，被日本看做可以拉拢的势力，谁知道后来出了九一八事变（事实上有意见说是苏联导演的）和七七事变，然后接着爆出了田中奏折（这个也有很多观点是倾向由苏联伪造的），中日关系跌到了冰点。事实上直到沪淞会战，日本的大部分兵力才放弃苏联正式转向侵略中国，抗日战争正式爆发。中日开打了，德国一个估计也搞不定苏联，之后中国，德国，日本，分别和苏联签订了互不侵犯或者中立条约，苏联就这么在一战初期被摘出去了

不知道楼主说的，有多少有事实证据的，但感觉可能是吧。
对东北来说，小日本是真作为自己的地在经营着，从日本的百万移民计划，初衷是移民散布到各村落，但实行几年后，放弃了，原因是移民与当地农民不和，相处不到一块去，被迫撤出了，开始改变实行半军事的农垦团，从中多少可以看出，初期移民没带有多少强硬的政策。要不也不可能撤出去。
在东北，开矿山，铺铁路，有些在几年前还能见到窄轨的矿车，修的公路，都是小方条石，立着排的，在8几年还能见到，现在好多道理下面，都是这个基础。
大概能看出，小日本的意图，压迫掠夺是一定的，但想长期经营，不激化矛盾。

[quote]原帖由 [i]dalangren[/i] 于 2014-1-28 21:48 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=97073111&ptid=5589519][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不是这么回事

日本想不想全面侵华，不重要，重要的是日本做了全面侵华的事情。除了日本，哪个国家敢全面侵华，日本就是没脑子。当初八国联军也没敢全面侵华，英国法国等等老牌海盗国家都没有打算占领中国，因为他 ... [/quote]
1.真不能说，小日本没脑子，胜者王侯败者贼，是这么说的，不是一句没脑子就能概括的，您说八国联军都不敢，那努尔哈赤、忽必烈算有木有脑子的呢，其实小日本的胜算是相当大的。
稳固东北，图谋南下是可以预见的，只是后来的发展，不是它所能控制的了。

2、张学良不打，不是没有支援，一是东北军不是关东军对手，二是蒋光头不让他打，蒋光头有全局的考虑。不论对错。

3、像您提出的，炸张作霖，打东北军的事，感觉挺有意思的，现在细想想，跟小日本的初衷应该是一致的，东北是小日本一个重要的支点，不容有闪失的，所以它要稳固东北，炸张作霖估计非官方或军方直接意愿。
或为军方激进派或下级军官所为。政府层面不能做出不可控行为。
但张学良那，改旗易帜接收国民政府领导，这个是小日本政府层面无法接受的。是直接触及小日本的底线的，不是杀一个二个人所能解决的，所以正面冲突在所难免了。

不知道对否，大家探讨，见谅

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这是一个伪命题，如果换一个问题《日本为什么不侵华》我们就知道以当时的历史背景，日本没理由不侵华。一个强大的军国主义的日本，一个分崩离析的一盘散沙的中国，你给个理由日本不侵华。日本侵华根本原因就在于这个富饶的土地应该是有德者居之，事实证明祖宗保佑，中国还没亡。

回复 15楼 的帖子

当时及之前，只有日本全面侵华了，而列强并非只是日本一个，对吧，至少八国联军有八个大海盗呢，难道说日本比其他的大海盗野心大，力量强。。在鸦片战争的时候，清政府的老窝都被端掉了，列强们也没有说要全面占领中国，作为中国的政治领导，为什么呢。原因很直接，他们搞不定，摆不平。

回复 16楼 的帖子

从你的回复中可以看出，你也认为当时的中国被侵是必然的，不是日本也有俄国，不是俄国也有德国，而事实也是列强在中国划势力范围。至于日本抢先侵华，看看秦朝的远交近攻就知道了。

这是必然的，英国当年扶持日本起来的时候就下了套，日本缺少资源和地理优势使它只能成为有缺陷的二等列强，以迫使日本乖乖的做英国的小弟。这也是为什么当年列强都不扶持中国的原因，中国这么大的国家一旦工业化，那么世界力量版图就会大大改写，英国这昔日的老大就不用混了。
没想到日本为了打破英国下的套敢和美国抢殖民地，这只能说无知者无畏了，事后也证明了日本的确是有缺陷，输给了美国的工业潜力，现在都翻不了身，基本现在的日本已经完了，连当年的军国日本都差太远，只能作为中国崛起竖立的一个靶子而已。

日本侵华是必然的，但在具体行动上未必真有战略规划，实际上整个二战中，日本都是在以下克上的怪异氛围中由胜利走向失败的。