查看完整版本: O编辑总结：TG防空识别区以及B52事件的一些后续影响

O编辑总结：TG防空识别区以及B52事件的一些后续影响

[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]上来还是要澄清几个定义概念：[/size][/font][font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]
1. 领空（Airspace）是指主权国家领陆和内水上空的空气空间，国家领土的组成部分。《巴黎航空公约》和《国际民用航空公约》规定，国家对其领土上空的空气空间享有绝对主权。但领空不包括外层空间，国际上对于领空的最大高度未有一致意见。国际航空联合会以100公里高度作为地球大气层与外层空间的分界，称为卡门线，不过这个定义不具法律约束力。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]2. 禁飞区（No-fly zone），指的是某一地的上空，禁止任何未经特别申请许可的航空器（包括飞机、直升机、热气球等）飞入或飞越的空域。划定禁飞区，（禁飞区划定者将对未经许可进入空域内的航空器予以击落）大部份是基于国防的理由，例如重要军事基地、重要政府机构、重要建筑（如核电厂、水坝）上空等。另外也有基于飞行安全的理由，例如摩天大楼、火山活动区上空等。对于船只而言，也有类似的禁止航行水域，也称禁飞区。简单举例包括：

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]因战争而造成的（忽略对方领空，拳头大的说了算）
1992年，联合国安全理事会决议第688号，指出伊拉克总统侯赛因对于伊拉克北部的库尔德族进行侵扰，因此基于人道，划定伊拉克北部（北纬36度以北）为禁飞区，而后又在伊拉克南部（北纬33度以南）增设禁飞区。禁飞区禁止伊拉克的战斗机飞行，且不时有美国、英国等国的空军战斗机巡逻。
2011年利比亚内战发生后，为了“采取一切必要措施”制裁卡扎菲政权和“保护平民和平民中心”的安全，联合国安理会于2011年3月17日投票通过安理会1973号决议，在利比亚设立禁飞区。安理会15个成员国中的10国赞成该决议，俄罗斯、中国、德国、巴西、印度弃权

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]因国内安全造成的（自家领空内）
[/size][/font][font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]自从九一一袭击事件爆发后，美方在重要军政机构与显著地标设立了禁飞区，如美国国会大厦、五角大厦、白宫、自由女神像、纽约世界贸易中心等地点；NASA机构如肯尼迪太空中心、爱德华空军基地，为了让火箭与航天飞机升空，故在此设立民航机禁飞区。美军的海外驻地，如驻韩美军及驻日美军据点，使用权虽与韩国空军及航空自卫队共享，但民航机通常被禁止飞越空军基地（部分军民合用机场有特殊豁免条件）。[/size][/font][font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]
[/size][/font][font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]中国共产党全国代表大会、全国人民代表大会与中国人民政治协商会议举行期间，北京的重要军政机构也设立了禁飞区，如中南海、人民大会堂和天安门广场，除了禁止民航机飞越之外，各类的空飘物体也被严格限制，如热气球、遥控飞机。 [/size][/font][font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]

因自然原因造成的 （不用击落，进入的自求多福）
2010年冰岛火山爆发期间，大量的火山灰随着西风带笼罩欧陆天际，造成欧洲航空大停摆；而冰岛当局也在事发地点艾雅法拉火山周遭设立禁飞区，并将进出雷克雅未克机场的航道做出调整。

3. 防空识别区（Air Defense Identification Zone，简称ADIZ）指的是一国基于空防需要，单方面所划定的空域，以利军方迅速定位管制，最先由美国提出。防空识别区与飞航情报区并不一样，所划定的区域也不一定相同。一般而言，一国对飞行器的定位、监视和管制，是在飞行器进入该国防空识别区之后，而非之前。通常情况下，飞行器进入一国的防空识别区，该国可以采取某种方式，如起飞战斗机监视飞行器，但直到飞行器进入该国领空前，无权对飞行器采取迫降、击落等措施，否则将是严重违反国际法的行为。
从历史来看，1950年代末，美国认为来自苏联的战略轰炸机对北美大陆构成威胁，遂和加拿大创立了由5个区域组成的防空识别区。是为最早的防空识别区。 在此之后，目前，世界上已有20多个国家和地区（包括日韩美等）设立了防空识别区。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]看完历史就要说说现在。傻子都知道此次中国东海航空识别区主要针对的是日本和其身后的美国。目的是解决领土和领海争端。却很少有报道提到，从1969年美日开始设置防空识别区开始，直到2010年前日本防空识别区是不包括钓鱼岛的。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]直到2010年6月，日本才把防空识别圈向西方扩张 ，前推至距离中国大陆约130公里远。并包括了钓鱼岛 （[url=http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2010/06/26/2003476438]http://www.taipeitimes.com/News/ ... 10/06/26/2003476438[/url]）不过近几年来，中国大陆战机频繁出入日本防空识别区，而且从不报告。。。累计次数达数百次，日本防务省只能向中方提出“严正交涉”。（咋听起来那么耳熟呢。。。原来日本也有专门的抗议部啊。。。）

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]不过也不得不说，这次中国设定防空识别区和其他国家的还是有不同，即宣布“在区域内航行的航空器得向中国通报飞行计划”的同时，还强硬宣布“对不配合识别或拒不服从指令的航空器，中国武装力量“将采取防御性紧急处置措施”。这就比较大条，因为中国东海防空识别区与部分日本、部份韩国的防空识别区有重叠，且涵盖了中韩争议的苏岩礁和中日争议的钓鱼岛。而且依国际惯例，民航机飞经识别区一般不需通报，除非准备进入领空。中方将民航机纳入通报范围，显然未与大陆民航部门协商。也就是说这方面是明摆了要进行正面冲突挑衅的。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]这还不提中国空军在宣布防空识别区的同日派出两架大型侦察机到钓鱼岛附近上空巡逻。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]可以说这是奉行韬光养晦的中国近些年来少有的强硬举动。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]当然，对于中国的宣布，日、韩、美，澳洲均不承认。不过各自反应相当不同，也相当有趣：

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]首先是韩国，可以说韩国反应很大程度上是跟风做出的。因为TG的识别区和韩国的识别区只有重叠很小的的一块。这种重叠是国际上很常见的。而日韩的识别区的重叠区域远大于中韩。中国和韩国的重叠区域只要是为了和那里的日本识别区连起来。韩国的要求是TG修改识别区，这也算是不自量力的要求。TG已经正式拒绝。韩国的腾飞其实和TG的配合有很大的关系。韩国对TG有巨额顺差。韩国的理智反应应该是看日中相斗，自己低调处理。至于韩国的名航，相信都会向TG通报飞行计划（好像美国都在考虑允许民航通报）。韩国政府不会冷血到对历史教训不顾的地步。韩国是历史上唯一一个本国民航飞机两次被击落的国家。 当然，军方样子要做足（一架韩国海军P3C巡逻机于11月26日从济州岛起飞，飞抵中国防空区，未做提前通报，不过手头没详细路线图，所以还待进一步分析）

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]其次是澳大利亚，事实上，此次中国航空识别区反应最大也是最反常的就是澳大利亚。毕竟袋鼠同学和它八竿子都打不到。。。如果说韩国是跟风+有实际利益。那澳大利亚的跟风就很奇怪了。所以我个人更倾向从地缘与文化方面解释。随着中国的崛起以及华人移民的增多， 澳大利亚实际上一直都在“融亚”和“返欧”之间进行选择。 前者是地缘的，后者则是文化的（现在掌握澳大利亚政治主体的仍是白人，尤其是英国人后代）而这种选择结果对美国实际是非常重要的，以至于亨廷顿的书里有专门一章进行阐述 （连接： [url=http://mil.sohu.com/20120709/n347692764.shtml]http://mil.sohu.com/20120709/n347692764.shtml[/url]）因此我个人认为，此次澳大利亚的异常发声不过是澳美关系选择的一个投名状。而具体的情况仍需要进一步观察。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]然后是日本，中国划的识别区当然让日本很受伤。刚开始有两家日本航空公司已经向中国提交飞行计划，日本政府的压力下，宣布不再像中国通报。日本还要求中国撤销此识别区。这个要求日本也算是自取其辱了。以现在实力的TG会撤销吗？简直是与虎谋皮么。。。日本要求本国民航不遵守识别区也很不明智，有点拿民航安全当儿戏的味道。要知道民航提交飞行计划只不过是举手之劳，也就是本来要提交N国，现在变为N+1国而已。真要有点事，TG要搞你的民航太容易了，除非这个民航不想飞中国了。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]可以说，这次是中日之间的一次升级版较量。以前中日之间都是通过舰艇围绕巡航钓鱼岛搞摩擦和软对抗。现在tg突然升级为了空军对抗，且划定了范围和规则。也就是今后一旦日本的战机进入东海ADIZ，中方就有可能派出战斗机应对，等于突然提升对抗强度。在指定的地点和指定的敌人进行一场主动权在自己的“战斗”，这非常符合tg一贯的打仗作风。因此东海ADIZ首先是中方明确宣布扩展自己的战略缓冲区（东海ADIZ西侧就是中国东部沿海经济发达地带），与此同时必然对日本的战略缓冲区造成挤压。不管嘴上多么强硬，日本心里很清楚，今后再也不能随意派战机巡视中间线附近海域了，因为每次都可能是一场和中国空军的直接对抗，这是在考验航空自卫队的实力和心理抗压能力，特别是在空军实力对比方面，中国已经占据很大优势的情况下。可以预见，日本只能逐步接受以后TG常态巡航此识别区的事实。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]最后是美国，说白了，这次TG宣布防空识别后我就知道美国空军绝对会有所表现，毕竟美空军是全球空军，一个有没法随便进入空域的空军还是个鸟全球空军？！不过这次USAF 的表现真的是。。。不知道是在打TG的脸还是打自己的。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]一开始牛气烘烘：

[img]http://fmn.rrimg.com/fmn056/20131130/0725/original_0258_014900000f7b118f.jpg[/img]

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]让人觉得牛气啊。果然是世界老大！

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]然后ＣＮＮ同学公布一下具体路线：
[img]http://fmn.rrimg.com/fmn062/20131130/0725/original_brfE_23cd00000f72118c.jpg[/img]

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]当时心里真的有一万只艹尼玛奔腾而过。。。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]好歹进去点吧。。。TG不敢真击落你，我打包票[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]
[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]后来具体看了一下路线。艹尼玛从单向奔腾变成了来回奔腾。。。。[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]
[img]http://fmn.rrimg.com/fmn059/20131130/0730/large_Gwjz_240d00000f74118c.jpg[/img]

同学，按帅同学的话说，这是学习几十年前帮中国确认领海基线的优良传统么。。。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]钓鱼岛以东200公里……就这个距离，即使ＴＧ发现，战斗机正好待机马上起飞，最快也要半个多小时才能到，这俩B52呆了不到一小时就溜了，板凳还没坐热呢。。。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]说到底，两架B-52飞到tg划出的圈边上，偶尔进去一下，本身就是行为艺术，就是做给全世界看的。不管美方事后做何种解释。而对全球空军第一的美国来说，展示武力最有效的方式是直接派飞越钓鱼岛上空，就像一开始美国媒体报道的那样。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]而事实上，美帝并没有这么做，为什么？

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]因为中美双方军方和行政部门很清楚双方的实力对比，总实力美国当然比中国强，但美国利益是全球的。能投入这个地区的军力却十分有限，而且相对实力下降中。所以当以前看不上眼的泥腿子竟然也开始划圈了，美国军方内心肯定不爽。作为流氓老大肯定要有所表示，但不得不说，这次的表示有些怂。。。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]尤其是ＴＧ马上第二天回赠了一个火鸡节头条。　
[img]http://fmn.rrimg.com/fmn058/20131130/0725/original_p7Qv_0a7400000f7b118e.jpg[/img]

综合上面信息，不难分析出，这次ＵＳＡＦ：
1．擦边进了中国的防空识别区却没有深入。
2。不挂蛋。（ｕｎａｒｍｅｄ）　同学你搞行为艺术么，好贵啊。。。
3。故意用老旧机型（Ｂ５２），万一被打下来损失不大。（为啥不派Ｂ２来，像应对朝鲜那次）
4。事先没有宣布。否则ＴＧ很可能伴飞。。。
5。在里面只呆不到1小时，刻意躲避了潜在摩擦。
就这样还拉上媒体大肆宣传……　还是ＵＳＡＦ么？

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]要知道12年前的EP-3可是飞近70海里，和Ｊ８撞后还在海南的机场降落。

再看今天，B-52只是在比专属经济区都大的ADIZ擦个边，还没带武器，没有护航，没飞多久看TG战斗机起飞了就溜了……
这不过才过了十二年，谁的脸更肿一点？

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]我相信大家都有判断。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]但是中美直接起冲突的可能性我个人认为很小。因为没有美国暗中默许，中国是不可能贸然公开做一个套让自己钻的。以前无论是银河号还是炸大使馆还是南海撞击，中国都是能忍的就忍了。而在这次ADIZ公布之前，美日都并没有过分的战略举措压迫中国在东海的战略空间。因此中国似乎也没有任何迫在眉睫的地缘政治压力，突然做出一种攻势行动，画一个圈把自己绕进去或设一个套把自己套进去。唯一的解释是，东海ADIZ是中方深思熟虑的行为，同时也是得到美方默许的。那么中美也必然在别的地方或方面做了战略利益交换，而美国也必然因为某种原因特别需要对日本施加一种额外的战略压力。所以中美达成了默契，ADIZ的首要战略目标，就是日本。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]只有这样才能解释为什么美机没直飞钓鱼岛的中国领空而是玩起了行为艺术。值得注意的是虽然美国一直说钓鱼岛是日本实际控制，但是美国官方从来没有承认钓鱼岛是日本领土。美国此次行为的表示应是美国单独对中国设立防空识别区的态度，并没有为日本的立场背书。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]划ADIZ这招本就是进可攻退可守的灰色区域。因为ADIZ里唯一必须采取的动作是监视，只有进入领空后才有不得不动手的需求在ADIZ里的动作强度，从监视到警告到伴飞到攻击性警告乃至实质性攻击，可选的范围太大了。

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]所以ADIZ里的对抗就像一场赌博，就看中美日三个赌徒那个更抗压了。　

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]最后用ＣＮＮ引述的Stephanie Kleine-Ahlbrandt的话来做结尾吧：

[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]Yet Beijing is keen to prevent the world from concluding that China has discarded the notion of a peaceful rise. The result has been reactive assertiveness; a foreign policy tactic perfected during China's ongoing maritime disputes. This approach allows Beijing to use perceived provocations as a chance to change the status-quo in its favor -- all the while insisting the other party started the trouble. Those expecting China to turn the other cheek are mistaken.
-- Stephanie Kleine-Ahlbrandt, Asia-Pacific Director, United States Institute of Peace
[/size][/font]

[[i] 本帖最后由 oskarlre 于 2013-11-30 09:42 编辑 [/i]]

识别区你拿他当回事他就是事，你要是不拿他不回事他就不是事！
事实上这是中美两在探对方的底线！在此希望中国智囊们能赢下这次探底。
打嘴仗是无意义的，加强自身的实力真的真正的实力，中国60年前只能口头警告。400多次的警告硬是让美国人画出了中国的主张领海线图。

东海航空识别区的设立，进一步加剧了局势的紧张，而且也加大了空、海军的负担，这个决策应该说是不太慎重的。

识别区不是禁飞区，识别了就好，很多时候可以无视的。感觉到有危险了，才会伴飞、警告、驱离甚至击落的。国防部已经回应了，全程监控，并没进入钓鱼岛“领空”。

[quote]原帖由 [i]dlkfq11[/i] 于 2013-11-30 16:11 发表 [url=http://67.220.90.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=95543711&ptid=5492199][img]http://67.220.90.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
东海航空识别区的设立，进一步加剧了局势的紧张，而且也加大了空、海军的负担，这个决策应该说是不太慎重的。 [/quote]

我觉得“不太慎重”过了。

局势的紧张不是一天两天了，以前实力比较弱的时候只能“严正抗议”，现在实力有了一定的加强，在能力许可的范围内把步子稍微向前迈一迈，也是情理之中。至于加大了空，海的负担，没有必要太多担心，现在空、海军的任务主要集中于东海方向，按照现在的巡航强度来看，远未达到上限。这些许的负担还在承受范围内，略微加大负担我觉得有助于加强军队的作战心理，在现在看来我觉得是件好事情。

TG在决策上一贯敬小慎微，O神所提ADIZ是TG深思熟虑后的做法并得到了美国的默许，我认为是有一定可信度的。相信能够考虑到ADIZ的划分，TG不可能不考虑到可能的种种后果和应对措施，我觉得现在看来美、日、韩的做法远没有达到TG估计的最恶劣的情况。国际政治本来就这样，在试探中达到妥协。从美国B52的飞行路线看，我觉得TG这次略微占到了上风。日本的反应倒是有点过激，不过日本一贯就是这样。韩国的反应无视就好了，起不来大的波浪。

TG在外交上很少乱来乱放炮的举动，这次应该是谋定而后动的结果。而且应该是国安会成立之后的首个重大举措。看看事情出来之后TG外交部和国防部那穿一条裤子的密切劲儿就知道了。

[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]最新更新，美国政府已建议美国所有民航遵守中国防空识别区有关规定：[/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px][img]http://fmn.rrimg.com/fmn059/20131130/1255/original_sNkv_779200001414125d.jpg[/img][/size][/font]
[font=Tahoma, Verdana, STHeiTi, simsun, sans-serif][size=14px]看日韩如何跟进了。。。[/size][/font]

2只轰炸鸡飘过，俺们家鹰不见动静，这个不太好吧？换我是日本就强硬到底，根本不理会，你总不能把日航鸡鸡打下来吧。当然美帝鸡鸡过来踢场也可能是敲诈来的，如果中国满足他们一些生理需求，比如金胖子 伊朗啥的~射完也就没事了。以后又变成美帝不承认，但鸡鸡不来了，特殊时期例外。今天任正非说退出美国市场是因为怕影响中美关系~扯啊

个人觉得这次的划区，是中国又一次秀肌肉的表现，而且秀的比较成功。不得不说，中国历届政府还是比较理智的，在如今中国经济上升美国经济下降的情况下，中国依旧是渐进的扩张。而且就目前的局势来看，美国也默认了这种扩张。毕竟对美国来说，维持一个相对稳定的国际形势也是它所期望的。

防空识别区，为了识别而已。只要及时升空识别就行了。之于美国挑衅。那是另一回事。是惧怕中国强大的表现。但强大是必然的，中国引领世界几千年了，一个五千年的文明大国，岂能超不过只有几百年历史的美国？强大是要文化低蕴支撑的。

我方在东海划定航空识别区，绝对是经过了深思熟虑的国家利益行为。就北海来说，与韩国、朝鲜和俄罗斯会有交集；南海则会与一大堆的小国产生交集。经过选择，还是以东海为“打入点”最为合适，正应了古话“射人先射马，擒贼先擒王”！

既然划定了东海的防空识别区，别人的认可态度是别人的事，首要前提是我们有没有能力来实施相应的管控。11月28日，我空军由空警2000、装备了太行发动机的歼11B、苏30战机，组成了对东海防空识别区的常态化巡航编队，这也意味着我方的“空中城管”已经开始正式上岗了。制定的规矩如果没有强制执行的保证力量，任何规矩都有可能成为一纸空文。就我方“空中城管”的力量来看，毫不逊色于日美。因此，我们必须相信，中国是完全有力量、有信心将东海防空识别区的相关细则落到实处的。

我方东海防空识别区的划定，并不仅仅是瞄着钓鱼岛去的，中国的胃口远非这个小岛所能满足。今天是《开罗宣言》签订70周年纪念日，二战后的《开罗宣言》及1945年7月签署的《波茨坦公告》，对日本的国土进行了明确的界定，并要求日本退出其自一战以来所有非法侵占的岛屿。中国此时高调宣传这两个文件，无疑是东海防空识别区的一个延续。与我防空区的划定紧紧相扣，将国家利益有计划、按步就班地向日美方拓展。

美国副总统明天将赴日本访问，之后要来北京。拜登此行，明眼人一看都会知道是冲着中国的防空识别区来的。先到日本后到中国，这也反映出了美国的对此事的态度。先向日本方面提出美国的一些要求，然后再跟中国"谈条件“。我们应该相信，在关系到国家利益问题时，我们的政府是绝对不会退让的。中国的崛起已经成为了事实，中国的崛起是任何外部势力都阻挡不了的。只要我们内部不出问题，拿破仑眼里的”东方睡狮 “必将再次领跑世界！

[[i] 本帖最后由 jxgalsh 于 2013-12-2 09:24 编辑 [/i]]

回复 11楼 的帖子

　　国家利益也有个主从之分，除了常规意义上不可轻言退让的核心利益之外，其他在不同条件下都有拿去交换的可能。
　　是交换就有得失，用什么换什么是一方面，换多换少是一方面，嫌了还是赔了有时候说不清楚，实力差的太多就只有赔了，另外长远利益和短时间利益也是个问题。双方各取所需，都觉得赚了当然是双赢，同时付出的那部分也都很蛋疼。
　　对国家利益的保护和争取，从保守底线到寸利必争，实力对比说了算。当然强盗型的国家总是想着空手套白狼，比如军事恫吓，比如挑起其他国家之间的矛盾甚至战争从中获利吃了东家吃西家兼卖军火，比如在其他国家挑起内乱或者挑起内战或者挑起政变然后直接上门抢或者扶殖带路党最不济也可以卖卖军火。
　　就东海这边而言，美国就是来空手套白狼的，日本平常孝敬比较多儿子国家么，和中国交换利益时美国连本钱都不用出有日本嘛妥妥的稳赚不赔，不过就他那个老是盯着人家锅里的强盗尿性别指望他能真心调解问题。

回复 8楼 的帖子

主要是太远了。。。沿着东边沿飞，就是立即起飞也得半小时才到。 （200公里。。。）

更何况还要有个反应时间。 总不能去识别区外公海伴飞吧。。。

现在美日又准备让中国放弃识别区，这种态度有点咄咄逼人。其实tg不怕你闹，你闹大了直接去联合国投票取消识别区，看谁还跳？这次防空识别区的设置确实是一个有效的反制手段，日本老说中国怎么骚扰日本领空，那么通过建立防空识别区，tg也有数据说明日本威胁。其实呢，东海识别区目的性很明显，一旦tg坐稳东海识别区，那么下一步可考虑的方针就多了。

有种心态叫做得陇望蜀，其实我现在很好奇什么时候会划南海防空识别区，那个一划，台湾就完全笼罩在南海识别区里了。昨天马娘娘还站出来说让东海识别区各方和平谈判，倘若南海识别区一建，不知道马娘娘会作何感想。

经过之前的强硬和突然美国人跑来劝美国公司递交飞行协议的“背叛”行为，日本现在已经接近精神分裂了。

马上拜登就要到日本了，现在就看到时候拜登怎么说了——我个人感觉，既然等到访问完日本还要去中国，再去韩国，那没可能拜登在日本就大放厥词的。

看来我的预测还是比较准确的：

继美国副总统拜登不愿意与安倍首相发表谴责中国的联合声明，也不要求中国撤回防空识别区之后，

美国国防部部长哈格尔在4日举行的记者会上指出：“防空识别区的设定本身不是什么新鲜事物。”哈格尔认为中国的这一做法“不够贤明”。但警告日本和韩国在中国防空识别区问题上，态度要“自制”。他说：“中国、日本、韩国都需要保持冷静，采取负责任的态度是十分重要的。”

美国参谋长联席会议主席邓普西也在记者会上表示：“中国宣布设定防空识别区并不是很危险的行动，而是要求全部的飞机在进入这一防空识别区时均要向中国作出通报，是一个不安定的因素。”表示了对中国设定防空识别区的一定程度上的理解。

这个就是平常说的：你有我也要有。所以没有必要小题大做