mysimsyd 2013-11-19 17:10
中越战争实际伤亡人数曝光 日均5000人惨烈之极
新闻来源: 人民网 于November 18, 2013 22:27:25
一九七八年十一月二十日,广州军区各单位完成一切行动准备,等待行动命令,十二月八日,中央军委下达战略展开命令,十二月十三日,下达开进命令,次日,广州军区参战各单位一边开进,一边编组,十二月底到达集结地域,我军边境一线十二月二十五日封锁边境。
当面敌情:我东线当面为越军第一军区,部署有陆军11个师另9个旅/团。成两线配置。第一线为高平、谅山、广宁省广大地区,部署6个师另6个团。其中,325B师位于先安地区,338师位于亭立县太平地区,3师和473师位于谅山地区,304师位于北山地区,346师位于高平地区,广宁省43 团位于芒街地区,244团位于河浍县地区,部地区576团位于茶灵地区,49团位于保乐地区,另外在边境各县各有一个独立营。
第二线为河北省和北太省地署5个师另3个旅团。其中312师位于太原地区,431师位于慈山地区,327师位于东潮地区,329师位于鸿基地区,242海岛守备师位于锦普地区。河北省196团位于谅江地区,38旅位于东幕地区,98团位于陆岸地区。
中越边境一线越军有27个公安屯,我钦州地区防城当面6个,南宁方向13个,百色当面8个。公安屯小的几十人,大的百余人,下辖1-4个机动班及侦察组,群众工作组,后勤组等。越战略预备队第一军,第二军在河内地区。
东线战斗第一步战斗重点为高平地区的越346师和位于谅山,同登的3师。346师又称“高北师”,师部驻高平南俊,下辖步兵246团,677 团,851团,炮兵188团。其中246团是师主力,又称“新潮团”,抗法战争时期组建,当时是越军总参直属主力团,曾担任越共中央警卫任务,参加过边界战役和9号公路战役,擅长运动袭击和防御作战。3师又称“金星师”,师部驻谅山及以南,下辖2团,12团,141团,炮兵68团,该师原驻南方,76年6 月调至陆难陆岸地区,隶属第一军区,战前调至该地,该师及141团曾获越南“人民武装力量英雄”称号,12团是该师主力,曾获“英雄团”称号,擅长进攻,能打近战,夜战,各级干部训练有素,实战经验丰富。
浴血穿插,我之战役决心:有限时间,有限纵深,集中优势兵力,迂回包围,速战速决,歼敌速回。我东线兵团编为北集团张、刘首长,南集团杨、陈首长,东集团朱、郭首长,机动集团诸、赵首长。
12月25日封境,26日大军云集广西中越边境,箭在弦上。此前一周,许视察了凭祥部队,该部首长为边贵祥,时任55军军长,原55军163师师长,军区参谋长周德礼原为55军军长。
1979年2月17日,我东线5个军10余万人分14路进入越南境内,3小时后,北集团突破莫隆,歼敌独立营,向通农前进,助攻部队正在茶灵方向与敌激战,呈胶着状态,一线尖刀部队陷入苦战。南集团突破布局关,歼敌独立营,43军坦克团3小时(11时)进至东溪,14时48分42军126师 378团杀到,18时376团也与坦克团汇合,巩固了东溪防御,43军坦克团脱离步兵掩护,单独防御东溪3小时,[b]显示我军步坦协同问题较大,如果不是越军处于被突破初期的混乱中,该团处境堪忧。[/b]
水口方向已夺占大桥,并架好骡马桥。东集团突破同登。空军部份战机起飞,沿边境我方一侧巡逻,海军部份战舰进入北部湾保卫石油平台。当我主力穿插部队通过那冈河逼近东溪时,越军17日下午扒开东溪以东山区水库造成纵长800米,宽约70米,泥水深1米左右的泛滥区,这是南集团、军区前指没有料到的(这反映我军对越情况了解不够,事实上,部队是一边向前进攻,一边侦察敌情),军区急调工兵2团三个连,两个民兵营和700民工紧急抢修。
另决定部队改由水口大桥通过,经过复和县城,上靠松山,进入四号公路,追赶徒步进攻的步兵部队。但事实上水口作战部队并未打下复和县城,穿插路线上的要点还控制在越军手中,原担任该地区作战的部队无法继续攻击上述地区和要点,一部份部队被越军击退,军区前指果断命令19日到达龙州的机动部队在水口、复和地区加入战斗,机动兵团体力充沛,战斗作风顽强,乘汽车成两路纵队边打边进,立即攻打平江架桥地区周围要点,舟桥84团1个营冒着敌人炮火顽强作业,先后付出20余人的代价后架起了浮桥。
[b]此时,被堵在班翁水障的部队迅速沿水口、复和、靠松山、四号公路向高平城开进,然而临时改变进攻路线,曲折迂回,一路白白浪费一昼夜时间,使用机动兵团,在打通四号公路的强中,部队付出了许多无谓的代价,特别是搭乘坦克的步兵部队,一路上更是横遭惨祸,一些部队为了让搭乘步兵不被甩下坦克,竟用背包带将士兵固定在坦克上,结果导致穿插部队遭袭击时步兵不能及时下车作战,几乎成了铁板上的鱼肉,有些士兵至死还捆在坦克上,惨不忍睹,笔者在军区内部记录片上目睹了这惨烈的一幕,我军搭乘步兵的坦克部队在一个山口处遭敌反坦克混合部队伏击,狭路相缝,首车被击毁,第二辆坦克接着上,前仆后继,路边一辆被击毁的坦克上四名战死的战士临死尚不瞑目,姿势几乎一样,一根背包带将他们的身体紧紧帮在坦克上。[/b]
在高平战区执行穿插的两个部队展开了异常艰苦的挺进,“高山下的花环”已经非常形像的为大家展现了其中的艰苦,事实上,穿插部队饱受的磨难有过之而无不及,原定一昼夜穿插到位,合围高平越军,实际上穿插四昼夜,期间穿插部队首长为了按时穿插到位,一路不与军区电台联系,以至于许世友大发脾气,战后全军通报批评。
[b] 其实即便与军区联系上了,军区又能给他们什么支援,为什么战前不仔细勘测地形,精选突破地域,为什么战前竟想不到敌人可能破坏道路,扒开水库,为什么因循守旧,拼死突破被敌重兵守卫的水口,布局关,而不迂回绕过,就好像西线杨得志避开老街正面从两侧插入敌后,虽然夺取时间较晚,但伤亡小,为什么战前对敌情的了解往往与事实不符。为什么没有料到敌人会在我军迂回穿插道路上大量布雷,标定火力打击单元。事实上,一些穿插部队是被越军火力打垮的。一句话,打仗想当然,用老经验套新情况,参谋军官老化,不知己知彼。[/b]
扫荡越北,2月18日,越军发现我穿插部队,急调346团,851团2营、3营9连,特工20营和一个冰雹“反坦克火箭炮兵连”进占高平以南博山之651、526、490高地,企图阻挡我军南集团穿插部队,掩护主力撤退,19日我南集团先后战穿插路线上的地雷阵、竹签阵、人工断壁,突破层层阻击,歼灭了上述越精锐阻击部队,其中缴获的越军苏制冰雹反坦克火箭弹现在还陈列在北京军事博物馆里,供人们参观。
2月20日,南集团从东、南两个方向逼近高平市区,至此南集团穿插部队基本到位。就在南集团穿插企图被越军发现的同时,我北集团的行动也同时被越战区指挥官判定为是穿插迂回,客观的讲,越军对我传统的中间突破、两翼迂回包抄战术的理解决不亚于我军。越346师急调一个连乘汽车抢占天险安乐,企图迟滞我北集团快速穿插部队推进速度,我北集团快速部队由坦克团1营及搭乘的67团2营组成,从通农出发,向河安方向前进,直插扣屯,控制扣屯要点,造成尖刀突破的有利态势,67团主力随后跟进,2营主力当日在安乐地区与越军乘汽车阻击的一个连遭遇,该营及时请示,越级上报军区前指,许司令下令歼灭之,[b]但由于当时三军不佳的通讯指挥系统以及业务人员缺乏训练,传到下面走了样,竟成了原地组织防御,结果尖刀部队没有及时完全占领扣屯地区,我北集团第一歼灭目标越852团,经过扣屯以南公路溜出重围,而当时由于情报不准,以为越852团在班庄,这支部队劳师费时,翻越重重大山,进入天奉大岭时遭敌阻击,道路被毁,前进受阻。[/b]
至此,我北集团穿插迂回高平敌西侧后的战术企图归于失败,高平敌军只有由南集团歼击之,军区前指另调机动集团龙州旅从西面避开越军阻击,会攻高平城,此时班翁水障经过我工兵、民兵抢修排水,终于在31小时后能够通行,前运后调趋于正常,后勤供给重新畅通。
2月24日,龙州旅,南集团准备就绪,东西南三面会攻高平,由军区吴忠副司令员统一指挥,前后7小时激战,25日0时25分占领高平省城,但歼灭之敌只是掩护部队,越346师下落不明,25日前指下令各部份段清剿扫荡,由南北集团组成铁臂来回搜索清剿,机动集团寻歼346师师直及指挥所,2月 26日至3月上旬,346师及地方残余部队基本被歼灭,但没有发现346师指挥机关,估计已经逃出合围圈。
东集团2月17日-2月23日奋战同登,发扬我炮兵火力优势,全歼当地越军全部,创造东线第一个歼灭战范例。2月27日东集团加强部份师、团,进至谅山外围,7时50分进行10分钟炮火急袭,8时各步兵分队展开,29日扫清外围,3月1日9时30分集中300门火炮,30分钟落弹几万发,当时已经打红了眼,下令“拂晓攻击开始后,谅山一间房子也不能留。”
[b]事实上何止许世友打红了眼,东线饱经磨难、血染征衣的各参战部队早就已经是地煞星附体,怒火三万丈了[/b],命令被不折不扣的执行了,28日9时占领省府大楼,11时占领北市区,3月4日东集团打过奇穷河,从恢复以西地段,谅山市大铁桥两旁,昆八桥左右,扁福地区共4个地段打过奇穷河,挺进南市区,至此,越北各战略要点尽为我军控制,自谅山以南一马平川,有公路铁路直达河内,大军云集,千钧一发,威逼河内的态势已经形成,反击作战的战略目的已经达到。
3月5日,军委下达撤军命令,东线各部队交替掩护撤退,3月16日撤回国境,对越自卫反击作战告一段落。[b]79年对越之战对我影响之大超过历次卫国战争,光就其惨烈程度就直逼朝鲜战争,尽管韩战我军伤亡将近60万人,对越只伤亡2万6千,但60万人多半伤亡于美军优良装备之手,我军对美步兵作战素质向来蔑视,对其战法也呈批判态度,事实上,志愿军当年赢得朝鲜战争胜利,一半靠志愿军优良的战斗素质、大无畏的献身精神,一半靠志愿军高对手一筹的战法,而美军始终没有很好的应对战术,更不要说从战法上超过志愿军。[/b]
[b]但对越作战,使得我军首次面对一个与自己曾经如此相似,不论是历史还是现实,不论是军事作风还是战斗素养,不论是意识形态还是人文思想。有人说两个社会主义国家之间的战争是最无法理解的,两个东方国家之间的战争是最血腥的。[/b]中越在79年的战争中让双方更真实的认识了对方,用血流成河来描述这场边境战争决不夸张,越正规军付出3万9千的伤亡,地方部队,民兵,游击队伤亡多少,还是未知之数,双方合计伤亡绝对在10万以上,从2月17日到3月5日,短短19天伤亡10万,日均5000人,可谓惨烈之极。
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最近军版转帖区战火浓烈,本人不才,转篇《人民网》的文章,相信不会有太多人说我是什么跪下的,媚外的之类的话了吧:teeth
这篇文章的点评很到位,50年凭着苏联援助,朝鲜地形,还能和美军撑个平手,30年后越南主力在柬埔寨,居然打得"惨烈之极"。话说在我记忆里,共和国的战争除了欺负一下不吃肉的阿三时不太惨烈外,对着其他对手好像没有不惨烈的。
但想一想,为什么30年的发展,一个国家的军队还是那么"惨"不忍睹呢?我觉得:
1. 长期自我宣传,自我吹捧,认为世界上美军都和我们只打个平手,世界上没有谁比谁更先进,更聪明,因此夜郎自大,不思进取,军备废弛
2. 自高自大,目空一切,提倡现代化的高阶将领(粟裕,刘伯承)被提倡所谓人海战术游击战的将领(彭德怀)整肃殆尽,永远幻想靠两条腿跑赢车轮,不相信别人比自己先进,聪明,强大:teeth
3. 大量将领被政治整肃,清洗,老彭斗倒粟裕,林彪斗倒老彭,毛爷亲自收拾了林彪...
4. 长期漠视经济民生,国力日衰,军力怎能一枝独秀?
所以在我看来,骄傲使人退步,谦虚使人进步,永远都是对的。
jxgalsh 2013-11-19 19:03
兄台,你本人不是不才,而是歪才:lol:
对中国军队建设影响最大的2场战争,一是1979年越自卫反击战,二是美国对伊拉克发动的海湾战争。抗美援朝我们是早有”以弱击强“的心理准备,因此对军队建设的影响会不如以上2场战争。
对越作战教训是惨痛的,反观国内的经济建设,又何偿教训少呢。作战指挥机构雍肿、参谋人员的老化、指挥层次的不畅、武器装备质量低劣等,都让我们付出了以年轻战士命换来的沉重代价。
正是因为教训惨痛、代价沉重,军队建设也开始进行了改革,首先是实行了军衔制,进一步理顺了指挥程序,其次是精减军队员额100万,走精兵之路,再就是以之后的边境作战为机会,组织各部队轮流上前线作战。有问题暴露出来了,能及时调整和改进,是对牺牲了的烈士们最好的一种尊重。
海湾战争则是完全颠覆了我们以往的作战理论。当时张召忠担任电视转播的解说,他还依照传统作战的老框框对作战步骤进行分析估计,结果令人大跌眼镜,他本人也荣获”张大忽悠“的称号。我们从海湾战争中发现了我军在武器装务上存在的巨大差距,更为重要的是知道了随着武器装备的发展,对传统的作战理论、作战模式带来了完全的改变。如果不紧随世界军事变革的步伐,我们将很快步入又一个”落后就要挨打“的轮回。
自此,军队建设从”军队要忍耐“走向了”军队就是要吃皇粮“,一些从事生产经营搞创收的部队的公司被关了,人员也抽调回来了。”科技大练兵“、”质量建军“成了军队新时期建设的主旋律。通过20多年的发奋努力,如今我们的军队建设也与国家的经济建设一样,取得了让世界为之震惊的巨大成就。
mysimsyd 2013-11-20 05:07
[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2013-11-19 19:03 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=95273227&ptid=5473724][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
其次是精减军队员额100万,走精兵之路,再就是以之后的边境作战为机会,组织各部队轮流上前线作战。有问题暴露出来了,能及时调整和改进,是对牺牲了的烈士们最好的一种尊重。 ... [/quote]
[color=Blue]削歌舞團 宋祖英或下崗
【焦點二】
《決定》:調整部隊與機關比例,減少非戰鬥機構和人員;健全完善文職人員制度。
現狀:解放軍非戰鬥機構龐大,軍隊文藝團體眾多,[size=6]靠唱歌跳舞打球就可升官做將領[/size],無助提高軍隊戰鬥力,[size=6]反成軍官腐敗淫逸滋生地[/size]。全軍文藝兵至少一萬人。海軍少將尹卓:「軍隊文藝團體一增再增,文藝明星都跑到軍隊來,待遇好,升級快。他們中一些人每年到部隊做有限慰問演出,多數掛部隊牌到處走穴掙大錢,影響軍隊形象。」[/color]
赞歌真不好唱,"精简出"了军官腐败淫逸滋生地,100万官兵退伍谋生,唱歌跳舞作将领,居然[color=Blue][size=7]是对牺牲了的烈士们最好的一种尊重[/size][/color]。不服不行啊,jxgalsh网友,好尊重(日理万机的领导)啊!:lol:
国内网站,靠过滤,靠删帖,靠屏蔽,所以有些人以为他们真的真理在握,一副辩论无敌,道貌岸然之势。一到SIS这样言论自由的论坛,说什么都给人戳穿,是要经过一段时间适应的啦。
[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-11-20 05:17 编辑 [/i]]
圆桌骑士 2013-11-20 05:40
回复 3楼 的帖子
连文职没有军衔这个最基本的概念都没搞清楚~扯什么蛋呢
mysimsyd 2013-11-20 06:11
[quote]原帖由 [i]圆桌骑士[/i] 于 2013-11-20 05:40 发表 [url=http://sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=95282966&ptid=5473724][img]http://sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
连文职没有军衔这个最基本的概念都没搞清楚~扯什么蛋呢 [/quote]
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毛新宇谈少将军衔称家庭因素是客观事实[/color]
[color=Blue]美国:张召忠罗援军衔高但没兵权说狠话白搭
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当然,我觉得毛将军主要还是写得一手好字,其"一师是个好学校“几个字,可以永载中国书法史之巅峰了:lol:
jxgalsh 2013-11-20 09:08
mysimsyd ,从你的字里行间,基本可以看出已经年轻不再了,据我的估计,可能年届不惑。我们必须要承认,由于每个人看问题的角度不同,会得出不同的结论,但“求同存异”应该是沟通的基础,也同时是交朋友或探索问题的基础。在有了沟通和探讨的基础之后,我们还必须学会客观地看待和分析具体事物。
就拿单个的人来说,“人无完人”是永恒的主题,它揭示了人的“两面性”,即既有长处,同时也有短处。在看待每一个具体的人时,我们要将其长、短处进行比较,如果其长处能不因短处的影响或是制约能发挥出来,如果其短处尚不会对他人、社会和国家造成不良影响和伤害,那么就可以得出“此人可用”的结论,否则的话,其结论可想而知。
看一个国家、一个政府也是如此。作为绝大部分的中国人来说,在看到自己国家的缺点和问题时,同时对国家建设所取得的成就也会认可。只是可能国家存在的一些现实问题影响到自己或是自己家庭的切身利益更多一些,牢骚或是不满会更甚一些,这是很正常的。
反观mysimsyd ,在本区所发帖回帖的数量已经不少了,我们在你的帖子里很容易找到我们国家的阴暗面,也就是短处,而对国家的长处即使是“打着灯笼”、“用放大镜"来找,也很难找到一两处。这就充分说明,你是在片面地、不公正地看待国家,得出的结论自然也就十分的偏激甚至是荒谬了。
就拿中越边境的自卫反击战来说吧,中国在人员伤亡上付出了惨痛的代价,但战略目的是达到了的。从达成战略目的上讲,中国是打赢了这场战争,但赢得不完美,过多地付出了不应该付出的人员伤亡。至于原因,在我的回帖中已经有分析。同样的前苏联被德国”巴巴罗刹“计划攻击到莫斯科城下、美国的”珍珠港“被袭,也是这两大强国的惨痛教训。这就说明,战争中不论哪方,都不可能保证自己永远处于绝对的赢家地位,即既要取得战争的胜利,又要不过多地伤亡本国军人。
鉴于mysimsyd 的看问题所选角度,我有时也在分析,是什么因素导致了他对我们国家的如此偏激甚至是仇恨呢,最简单的答案就是国家意志曾经给过他本人、他的家庭或是他的亲人造成过负面影响,如果大胆一点来判断的话,mysimsyd 没准还与咱们的国家机器有过”亲密接触“也未尝不是。只有这样来想,才有可能与mysimsyd 的具体表现相吻合。
保鲜教育02 2013-11-20 11:00
回复 6楼 的帖子
楼上的见解很有道理,其实不管在哪个国家,何种政体之下都会有心理阴暗的人存在,只不过有些人更擅长的是嘴炮,心里期盼最好是有人能受自己蛊惑去当出头鸟,挑战一下国家强力机关——而自己则躲在后面扇阴风,幸灾乐祸,要让他/她们自己冲锋在前,真价实货的和国家机器对抗——像1995年炸美国俄克拉荷马州联邦大楼的那两个牛人那样那是万万不能的。:teeth
yxf382039510 2013-11-20 11:49
[quote]原帖由 [i]jxgalsh[/i] 于 2013-11-20 09:08 发表 [url=http://174.127.195.166/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=95283978&ptid=5473724][img]http://174.127.195.166/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
mysimsyd ,从你的字里行间,基本可以看出已经年轻不再了,据我的估计,可能年届不惑。我们必须要承认,由于每个人看问题的角度不同,会得出不同的结论,但“求同存异”应该是沟通的基础,也同时是交朋友或探索问题的 ... [/quote]
楼主 你的回复很认真 也很有见地 怎么没看到加分呢 我要是版主我觉得你的这个回复值15分
abc1234321 2014-2-3 21:28
这场战争很残酷 地雷战士兵炸断腿的比比皆是 活捉当众割头抛尸的 看不下去了