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专家称中国发动机有三大难关 设计加工材料都不行

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20年？搞笑吧。至少50年。
基础科学这么差，不说别的看看人家大学在干什么我们大学在干什么就知道差距了。
同样是本国最高学府，人家哈佛，麻省理工都在干什么，清华北大干什么？
没有优秀的人才输出怎么可能有好的科学家？中国一开始搞出成绩的一批科学家那都是国外留学回来的-而且都是最优秀的
那个千人返回计划召回来的都是一些搞经济的，一些忽悠研究经费的。
真正在国外有过重大研究的基础科学上有建树的科学家几乎没几个。
美国当年也弄个千人计划（回旋针行动）从德国招募纳粹科学家。看看人家招募的质量，在看看中国弄回来的质量
所有科学研究都是建立在基础科学的研究上的。
材料学上不去，设计自然上不去，制造也就上不去。别走老路子呀！！（-_-#似乎已经晚了...）
走了30年才发现单纯的社会主义没意义，才掉头走具有中国特色的社会主义，
科学上也是，当初一大批优秀的科学家，因为搞出一些不同寻常的东西，居然被打成唯心主义。
那个啥大革命搞掉多少优秀科学家。
除了材料学，设计，制造，还有燃料研究，气动布局，软件模拟（现在比当初的好处是，现在可以使用大量的软件模拟，而不需要花大量的精力重复研究）
可是在中国软件技术落后（应该是没人做着方面研究，因为这样的软件设计本身也是非常吃力不讨好的。所以国内都用国外的，中国连三维造型软件都没有）
现在的流体模拟，热力学模拟，Anysys，电路板设计，甚至连PLC这么重要的东西大部分还得仰仗国外。
PLC有多重要不说都知道。绝大部分都是日本的。就这样那些愤青们还整天嚷嚷要和日本开战。你拿什么打？本国的工业控制系统几乎都是日本的PLC系统。
大学里搞软件开发的统统变成ACM了，数学建模，各种超算竞赛了。就和数学家不好好的研究新的数学理论整天搞奥数一样。能的图灵奖么？
能得菲尔兹奖么？不用说操作系统了，每个大学，应该是连大专都有编译原理课程，可是没一所大学开发出C\C++编译器的.操作系统更别说了
软件开发这个算是成本很低的工作，大学生都不做。研究材料学，设计，软件模拟这些工作哪里是一般大学生玩得起的？
勿在浮沙筑高台。古人都知道。老祖宗能这么NB也是仰仗着科学进步。现在我们却丢了这些东西。创新精神没了（都是微创新+抄袭+山寨）
中国的发动机遥遥无期。这个不是砸多少钱能解决的问题。
砸钱多就能拍出好电影么？显然是不可能的。砸钱多能造出好的发动机么？同样的答案。
人才呀人才~在这个除了知识什么都涨价的社会。也没什么好说的了。

[[i] 本帖最后由 妻液妹汁 于 2013-2-28 10:58 编辑 [/i]]

我们国家在材料技术，热处理，和精密加工上近几年才刚起步，我们还有很多路要走

涡扇发动机的精巧 就在于它的的热处理 所以中国要研发高等级的涡扇还需时日

制空权、飞机、空军，最近刚刚看完《战争和回忆》、《战争风云》，这是给我感觉最深的三个词。作者借主人公海军跨栏维克多-亨利的战争体验，说出了，现代战争，取胜之关键在于制空权，而制空权需要一支强大的空军，而一支强大的空军，必须要有飞机，自己的飞机，而需要自己的飞机，就必须要有自己的飞机制造工作。凭心而言，我一直以为，我们的空军和飞机制造应该还不错，虽然，在世界上不算好，但也不算差的吧，我的运载火箭能突破大气层进入太空，能把人送到太空中去，在大气层里转悠转悠也应该不在话下。但从2008年汶川大地震中我看出，原来我错了，我们的空军和飞机制造很差很差，不是差一点：我们的部队进入四川，坐的是国外生产的民用客机；抢险部队48小时内还进不了北川，灾情不明；堰塞湖抢险租用的俄罗斯的大型直升机。
去年底，我国最大的新闻之一就是，中国歼15在辽宁号上着陆起飞，舰上指挥人员那个潇洒的动作风迷全国，可曾想到，60年前其他国家已经做到了。如果我们不赶上去，如何保卫我们的海疆。
顶一下我们的科技人员们，辛苦了！

中国军用发动机的问题短时间是解决不了的,从汽车发动机都可以看出差距了

光说落后有什么用?能赶上吗?20年,如果体制不改变,永远赶不上!
为什么?人才啊,看看清华,北大,浙大,中国科大,毕业生80%都出国,
中国花重金给美国培养人才,竟做赔本的买卖.没有人才,能有先进技术吗?
体制不改变,西方对中国技术封锁,军事科技,先进武器封锁,技术闭塞,
就靠学习,模仿毛子的东西,要知道毛子的技术已经老旧了,落后美国一大截.
所以,你们就等吧1

[quote]原帖由 [i]妻液妹汁[/i] 于 2013-2-28 10:53 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=89576292&ptid=4811656][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
20年？搞笑吧。至少50年。
基础科学这么差，不说别的看看人家大学在干什么我们大学在干什么就知道差距了。
同样是本国最高学府，人家哈佛，麻省理工都在干什么，清华北大干什么？
没有优秀的人才输出怎么可能有好的科学家？中国一开始搞出成绩的一批科学家那都是国外留学回来的-而且都是最优秀的
那个千人返回计划召回来的都是一些搞经济的，一些忽悠研究经费的。
真正在国外有过重大研究的基础科学上有建树的科学家几乎没几个。
美国当年也弄个千人计划（回旋针行动）从德国招募纳粹科学家。看看人家招募的质量，在看看中国弄回来的质量
所有科学研究都是建立在基础科学的研究上的。
材料学上不去，设计自然上不去，制造也就上不去。别走老路子呀！！（-_-#似乎已经晚了...）
走了30年才发现单纯的社会主义没意义，才掉头走具有中国特色的社会主义，
科学上也是，当初一大批优秀的科学家，因为搞出一些不同寻常的东西，居然被打成唯心主义。
那个啥大革命搞掉多少优秀科学家。
除了材料学，设计，制造，还有燃料研究，气动布局，软件模拟（现在比当初的好处是，现在可以使用大量的软件模拟，而不需要花大量的精力重复研究）
可是在中国软件技术落后（应该是没人做着方面研究，因为这样的软件设计本身也是非常吃力不讨好的。所以国内都用国外的，中国连三维造型软件都没有）
现在的流体模拟，热力学模拟，Anysys，电路板设计，甚至连PLC这么重要的东西大部分还得仰仗国外。
PLC有多重要不说都知道。绝大部分都是日本的。就这样那些愤青们还整天嚷嚷要和日本开战。你拿什么打？本国的工业控制系统几乎都是日本的PLC系统。
大学里搞软件开发的统统变成ACM了，数学建模，各种超算竞赛了。就和数学家不好好的研究新的数学理论整天搞奥数一样。能的图灵奖么？
能得菲尔兹奖么？不用说操作系统了，每个大学，应该是连大专都有编译原理课程，可是没一所大学开发出C\C++编译器的.操作系统更别说了
软件开发这个算是成本很低的工作，大学生都不做。研究材料学，设计，软件模拟这些工作哪里是一般大学生玩得起的？
勿在浮沙筑高台。古人都知道。老祖宗能这么NB也是仰仗着科学进步。现在我们却丢了这些东西。创新精神没了（都是微创新+抄袭+山寨）
中国的发动机遥遥无期。这个不是砸多少钱能解决的问题。
砸钱多就能拍出好电影么？显然是不可能的。砸钱多能造出好的发动机么？同样的答案。
人才呀人才~在这个除了知识什么都涨价的社会。也没什么好说的了。
[/quote]

精神可嘉，不过你实在不是个懂专业的人，只是一个知道皮毛的精神还很亢奋的人……
比如你说的“现在的流体模拟，热力学模拟，Anysys，电路板设计，甚至连PLC这么重要的东西大部分还得仰仗国外。”
ANYSYS，你是想说ANSYS？不过ANSYS也只是一种工具，原理上都是FEM的，但是没有物理和力学基础理论来建立合理的模型，FEM再熟悉也没用，算出来都不知道对错

发动机设计这发面需要基础理论研究的提升还有模拟软件的辅助，是否是自己开发的软件是相当次要的，实际上对于很多特殊需要的模拟，商业软件都无能为力，最后都需要建模的人自己用Fortran或者C++写有限元程序来模拟，所以软件真的很次要，对于设计水平最重要的是物理、力学和化学基础研究
加工需要两条，一个是高精度的车床铣床，一个是高水平的技工。这个方面前者关系到机械制造和机加工的水平，这个国内水平显而易见，后者需要经历和投入去培养，国内做没做也显而易见
材料水平也是两方面，一方面是物理和化学基础理论研究对于材料设计的影响，和发动机设计一个道理，另外一方面就是制造材料的纯度，这个和冶金还有化工有关，我也不太懂了

所以比如发动机技术落后这个是整个国情造成的一个现象，懂专业的也无可奈何，不是你这样的门外汉喊口号就能改变什么的，你还不如好好学点本事算了

[[i] 本帖最后由 wenwuzerg 于 2013-2-28 18:04 编辑 [/i]]

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5楼说的我也有同感，当时看到救援人员进不去，才知道装备和国外的差距有多大。

[quote]原帖由 [i]wenwuzerg[/i] 于 2013-2-28 18:00 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89587692&ptid=4811656][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


精神可嘉，不过你实在不是个懂专业的人，只是一个知道皮毛的精神还很亢奋的人……
比如你说的“现在的流体模拟，热力学模拟，Anysys，电路板设计，甚至连PLC这么重要的东西大部分还得仰仗国外。”
ANYSYS，你是 ... [/quote]
嗯~嘛~术业有专攻。本身我不是学物理和机械的。也不是学软件的。但是自己平时也写代码，ANysys是随手打错了。
我只是想说软件开发是比较低成本的事情，
只要有电脑，有足够的资料（其实大学图书馆的资料足够足够了），就可以开发像编译器，操作系统这样的软件。没有什么物理性的设备需求（除了电脑）
就连如此低成本的事情都不做。更何况材料学，物理方面的实验（导师都是怕学生弄坏东西，根本不让进实验室，只是帮助老师打杂，干过的都知道）
材料学研究这方面不是一般大学生玩得起的。所以相对于软件开发来说。软件开发成本很低。
即使这样他们都做不好，宁可玩游戏。就这样的学术环境。当然不是由学生造成的。
有空自己也玩一些机器人，四轴飞行器。当然是自己制作的。开发也是自己搞的。除了几个所谓的工科大学似乎做着方面研究的大学很少
（就算有也只是为了忽悠。或者象征性的比赛。大学那点事情~清华北大又能好到哪里去呢。）

任何东西都不是一绝而就的，中国在材料研究方面落后很多，这需要时间去缩短。

要说也就是现在的风气实在不给力，先以前两弹一星那会，用的那么简陋的技术设备，愣是把他们搞出来了，洋鬼子过来参观看见咱们的基地，一看你们就是用这些破烂搞出来的两弹一星么，都不信，以为咱们哄他们玩，实际情况呢？那会的人们多淳朴啊，说要用多少钱研究省吃俭用的恨不得把所有费用都投入到研究中去，现在呢？都是想钱想官的，真正去搞研究的就没剩下几个了，还有不懂技术的指挥懂技术的，官本位思想摆在那，这种风气下面能搞出来点新东西真的是难难难

发动机技术落后，这是整个国情造成的，现在人们都注意回报快的，而不是做那些需要大量投入，回报小的工作，基础不牢。理论上再好也没有用。

其实对比一个国家的科技能力就能看出战争能力。中国的制造业，设备的数控不行，真正做的好的是日本。说美国很厉害，主要还是国家大，整体工业综合实力非常强大，以造出大批高端武器，而且每过几年就打战，经验丰富，和美国打局部战役感觉就是直接吃瘪。从材料角度来看，日本和德国的大公司很多，很多高端材料都是他们弄出来的，现在中国还在中低端徘徊。很难想象一个国家要是高端的东西造不出来怎么可能会造出很高端的武器。看起来中国很牛逼，其实真打起战，武器还是不咋地。日德美的能力绝对要强。虽然日本，德国的武器由于历史原因，数量啥的都被控制。但制造业在那，中日若马上海战，中国海战再一次战败可能性很大，感觉在70%几率会输。

印度阿三的武器看起来很牛逼，第一阶段消耗买的那些先进的武器，进入武器第二阶段，直接就吃屎的份，国内不能马上生产出来，设备坏了没有配件，那不是搞屁才怪。国家战略不行，战术就不用再去提了。

以现在的实际情况来看，我们确实是和西方发达国家在航空发动机领域有着不小的差距，这点我们得承认，但也不要妄自菲薄，国家现在也很重视这一块，投入也是很大。希望我们能奋起直追吧。

[quote]原帖由 [i]wenwuzerg[/i] 于 2013-2-28 18:00 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=89587692&ptid=4811656][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


精神可嘉，不过你实在不是个懂专业的人，只是一个知道皮毛的精神还很亢奋的人……
比如你说的“现在的流体模拟，热力学模拟，Anysys，电路板设计，甚至连PLC这么重要的东西大部分还得仰仗国外。”
ANYSYS，你是 ... [/quote]
多说一句 加工那些高温下的单晶叶片也是个功夫活，当然了如果我们的那个3d打印技术真的可以领先了世界水平了，那我们就可以绕过这一工艺了。

现在国内汽车还没有一款可以摆脱抄袭的阴影，想要造出自己的心脏，路还是很遥远的。

回复 19楼 的帖子

朋友应该说的是小卧车什么的也就是乘用车范围内的，国内汽车不但包括乘用车别忘了还有数量庞大的重型卡车呢:biggrin