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闲谈马里局势

[size=4]*    马里原本是西非最太平的一个国家，80%的穆斯林，但是其他人酒照喝，舞照跳，房照开，和谐相处，西方民主实践的典范，谁也想不到会落到现在的境地，马里的局势再次表明了，民主是有双重标准的。

      看图，绿色部分是原法属西非，作为一个整体统治，二战后，60年代初，随着法国在阿尔及利亚的失败，法属西非各国也纷纷独立，马里就是其中之一。当然统一时稳定生活，有法国人管着，虽然法国人的管理能力虽然算不上多好，但日子过的也算安稳，分家后大家却矛盾不断。
      绿色部分为西非法郎部分，是统一经济体，都使用西非法郎，居民相互往来互免签证。
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　　注意两个图，绿色部分不全相同，上面少了一大块毛里塔尼亚，据我的胡猜，因为毛塔是白人（阿拉伯人），瞧不上黑人，不愿跟他们一起混。

　　作为西非国家民主建设的典范，马里长时间没政变过了，以至于大家都幻想它真民主了。马里政府也是很注重民族团结的，北方要求独立的呼声早就存在，为了安抚北方，很多公务员岗位分配给北方来的白人。白人经济头脑稍好，更富裕，白人骨子里面还是看不起黑人的，当然，表面上大家还是和谐相处，一团和气，毕竟安拉说大家是一家。

　　马里乱，起源与2008年金融危机，金融危机本和这么落后的地区没什么关系，但是毕竟全球一体化，等到09年以后，金融危机延时波及到西非各国了，再加上后来的欧债危机。西非法郎和欧元是汇率绑定的，欧元弱则西非法郎弱，马里这样的工业可以忽略的国家，一切都靠进口，欧元若他们就买不起东西了。另外西非几个穷国，作为全球最不发达国家，特别是马里、尼日尔，国家财政基本靠援助，欧盟各国的援助，而经融危机+欧债危机，地主家也没余粮了，没钱发工资自然容易乱。

　　有安拉教育着，马里原来治安条件远好于中国，10年前还是能做到夜不闭户的（锁太贵），5年前中国人也能大半夜上街乱逛的，也能背个几亿西法招摇的上街的。但是很快，上述经济原因，社会不淡定了，一年之间，劫道的，偷车的每天都发生，甚至杀人的也不稀罕了。

　　当然，上述这一切和最近一年的马里局势无关，最近的马里局势，还是起源于利比亚政府的倒台。

　　马里北部和尼日尔交接的恐怖组织是一直存在的，我印象里甚至早过基地组织出名。那是说他们是恐怖组织似乎还不妥，用黑社会组织能贴切些。不光绑架外国人，黑人也帮。当然毕竟社会大环境是和谐的，这也不妨碍黑人在北部地区生活，做生意，毕竟黑白两家共同生活了上千年了，再加上卡扎菲的大非洲共荣圈思想，白人黑人是一家。

　　卡扎菲倒了，马里、尼日尔在利比亚的雇佣军们逃回老家，无事可干，自然要找事，于是马里北部乱了。
　　当然闹独立，并不意味着黑人在北方无处安身了，老实做生意还是可以的，北方应该还是比较安定的，毕竟投东西要砍手的，这些闹独立的教义执行的还是很严格的。相反是南部黑人地区生活的白人遭罪了，黑的素质大家都晓得，最近有穷，白人大多是土财主，光脚不怕穿鞋的，你们还要分裂国家!!!于是南部的白人纷纷出逃各国。

　　马里上次的军事政变据说就是军人对总统对付北方乱情不利，军人不满。政变是民主制度不容许的，但是西方各国也瞎糊弄，毕竟军人和民选政府，说到底都是自己的手下，内斗而已，军事政变不代表不民主了，总能绕过去，果然不久，搞了个代总统，面子上过得去了。所以现在法国和西非各国能和前一年他们还在口伐笔斥的政变军人走在一起作战。

　　我对法国出兵的结果还是很看好的，和利比亚+叙利亚不同，马里这边仗好打，黑白颜色好分，不容易搞错，地势也平坦，人口密度也低，也不会有什么巷战，北方大城市也就是三两条街道，一两层的土房子，好打！！！但是马里淳朴稳定的局面一去不复返了，那些安安稳稳长到二三十岁的年轻人，经历过一场混乱的自由，心收不住的。[/size]

法国也是一个很悲催的国家，美国和英国不带他一起玩。在欧洲范围内，和德国合作，想边缘化英国，又被德国抢了主导权。现在的法国，也就只能到非洲去显示显示自己的强大。
利比亚战后，法国又有点儿不知所谓了，现在开始一路追着光屁股的所谓恐怖分子跑，还感觉挺好。可惜真的木有什么拿的出手的资本。

回复 2楼 的帖子

非洲一直是法国的势力范围区，不是说法国没的混了才去非洲逞能的，要不利比亚那会法国为什么反应这么快？其实在西欧德国抢法国风头也就是一些表象，根本上这两个国家就不同原因大家都知道。
不是说这帮北部的叛军是基地的北非分部么？这还不算是恐怖分子么？看看那次法国在科特迪瓦的行动就知道法国对非洲的意义了。
到现在网上还有很多人声讨法国的出兵认为是“干涉他国内政”难道阿富汗那帮炸大佛的人也是义士了？想挑刺的时候先看好了免的把好事说成坏事。

不知楼主是从哪里获得的资料？我看那么多新闻，都是法军空袭马里“伊斯兰”独立武装。当然，也许楼主能搞到秘密消息，或西方民主媒体太本事，能把所有黑白人歧视问题都用"穆斯林”来报道。看来有空，我该多看看中央电视台的新闻联播了。:teeth

一个宗教，会自焚那恰恰证明了其伟大和坚韧，但若使人拿起武器，杀人放火，那就可怕了。远的如十字军东征，不远的如沙俄的布尔维克，近的如东突本拉登，到底是西方民主出问题，还是政教合一出问题，只怕都是亲临其境感同身受的问题吧？

这篇文章吊诡的是，充斥了对“民族”，“黑白人”等的腹诽，但至于原因，原来主要是雇佣军回家了。不知道大独裁者的雇佣军回家闹事，跟民主有什么关系？我到是看到，哪里有独裁专制，哪里就有动荡和死亡。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2013-1-24 05:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2013-1-24 05:01 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88584782&ptid=4760827][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
不知楼主是从哪里获得的资料？我看那么多新闻，都是法军空袭马里“伊斯兰”独立武装。当然，也许楼主能搞到秘密消息，或西方民主媒体太本事，能把所有黑白人歧视问题都用"穆斯林”来报道。看来有空，我该多看看中央电 ... [/quote]

写的有点跨越了
“白人”说的是阿拉伯人和那些游牧部族。
大部分黑人和白人都是穆斯林，只不过白人更虔诚些，所以马里的民风远好于非洲其他原英属国家。
关于民主的感想，是基于去年的马里军事政变的感想，马里军变推翻民选总统，几十年的民主建设功亏一篑，老大也就是出来咋呼一下，而现在北方势力一南进迅猛，法国立刻实打实的出兵，和搞兵变的坏孩子并肩作战，让我感慨。
据说其实也不是什么少壮军人不满总统应对北方不利，他们还没那么爱国，主要还是这个民选总统干了10年了，收益颇丰，临近大选，不想退，据说消极应对北方问题也是箱制造国家处于特殊时期的紧急状态，或许可以不换届，即使退了也是要扶植自己人上台。所以有不满者暗地搞鬼，议会政治搞不过老总统，玩阴的，居然干成了。一家之言，不足为信。

大独裁者对于穆斯林黑非洲的援助和民族团结的贡献还是贡献大大的，危机期间，看非盟原比阿盟更亲近卡扎菲一些。归根结蒂，还是受过恩惠的，所谓的雇佣军，不光是北方白人回来，黑人的雇佣军和劳工也一样的，原本的穆斯林大家庭，就这么散了。

[[i] 本帖最后由 lavie 于 2013-1-24 12:38 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]llll0000[/i] 于 2013-1-23 14:12 发表 [url=http://174.127.195.171/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88564004&ptid=4760827][img]http://174.127.195.171/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
法国也是一个很悲催的国家，美国和英国不带他一起玩。在欧洲范围内，和德国合作，想边缘化英国，又被德国抢了主导权。现在的法国，也就只能到非洲去显示显示自己的强大。
利比亚战后，法国又有点儿不知所谓了，现在 ... [/quote]
有点历史常识好不
殖民时代法国要了非洲，英国要了中东和印度，西班牙是南美，荷兰是东南亚……
虽然这些国家独立了，但有事首选找美国，美国不愿意理就还是喜欢找自己的前宗主国。
居然还说法国是“只能跑到非洲显示自己强大”。:faint

回复 6楼 的帖子

说人家缺乏历史常识前，自己也先去复习一下历史好不？
殖民时期英国才是非洲的真正老大，在北非控制埃及和苏丹，在中非有肯尼亚和坦桑尼亚(一战后从德国托管过来的)，在南部有南非，都是非洲人口最多、经济最发达、战略地位最重要的地区，德国也曾经占领喀麦隆和东非，比利时拥有扎伊尔(现刚果金)，葡萄牙占有莫桑比克，法国虽然占领的面积最大，但基本都是人口稀少的西非和荒芜撒哈拉地区，只不过现在原法属非洲不太平，才搞的好像法国在非洲好像有多大发言权似得。

现在出事的是以前法国的殖民地 这些地方独立以后还是和法国千丝万缕的 在马里的2000多人基本都是法国在非洲的驻军里抽调的 这就说明不少问题了

那种穷的要死的国家无论什么政体都不好使

我再引入两个国家吧，德国和日本。

谈非洲的时候不要忘了美国的非洲司令部在德国，“德国是欧洲的心脏”。从欧盟和德法关系的角度，可能会有亮点出现。

谈到德国就必须提及日本的最新变化。因为日本政党轮替之后，重新执政的日本自民党跟德国基民盟一直关系密切——相关的可对照小泉纯一郎的执政生涯。

最后最根本的问题还是全世界在美国大选之后走在了新的确定的路线图上，所以日本、德国（欧盟）才敢于行动——他们一定的得到美国允许了的，所以他们的势力范围才会有人起来生事。

这里面最微妙的是俄国和英国，因为在全球战略上，他们都跟德国和日本有冲突。这两个也值得关注。

个人感觉法国这次发兵也算很干脆了，看来当年利比亚的好处没有少得。中国其实现在也需要像法国一样找个地方练练兵，练兵的好处对现在中国来说可是大大的，当然不建议对邻国用兵，现在主流媒体吹嘘的对日宣战那简直就是自己不知道自己的斤两。做什么事情都要循序渐进的，像现在这种即时胜利也就是当年德国和日本的下场

卢鸡最近几年屌啊，现在的高卢鸡应该可以将汉斯跟牛牛爆出浆了吧。
五大流氓之一，有原子弹，欧盟的核心，空客、家乐福、欧空局这些总部都在法国。
而且自己研发戴高乐航母，虽然跑了浆，弹射器也是美国的，但却是世界上除美国之外唯一装备核动力航母的国家。而且自行研发西北风两栖攻击舰也很优秀。
以自己一国之力研发阵风能跟欧洲四国研发的台风媲美，说到阵风就忍不住的对比下台风。
阵风的鸭翼布局比台风处理的更好、台风的发展路线是一开始就走高端，现在的改进除了在航电方面做些改进外，基本已经走到头了，而阵风的发展路线则是从一开始较为低端逐渐改进成高端，可以说从屌丝励志到高富帅领域，未来阵风可能会将进气道进行部分改进（达索的进气道十分的缺乏创意），同时阵风较为低级的尾喷口也会进行大改。而且阵风多功能多用途，对地打击强（利比亚战争咱们已经见识过了），有舰载型，台风却纯制空，而且无法上舰对地打击幼稚，单一。
如今阵风都装了有源相控阵雷达了，台风还得等到2015年，进度表比台风快，不过就是发动机拖了阵风的后退。但由于鸭翼离主翼近，产生的耦合效应更强，能拉出很强的脱体涡，弥补了阵风发动机不足。红旗对抗中，一架台风击落三架猛禽（猛禽因缺氧受到高度与速度限制），而猛禽却将阵风打成渣，但在阿联酋对抗里，阵风7以击落7架台风，自损1架，这战绩就可以证明阵风的性能。但总体上台风的发动机与流星导弹有点变态，在现在优势强于阵风，但未来法国人肯在发动机上狠下功夫的话，阵风绝对强过台风。从这里就可以看出法国总体工业多年强，可以跟欧洲另四强对碰。
在看看高卢鸡的农业，还有高铁TGV，经济也仅次于汉斯，现在的法国爆欧洲牛牛、汉斯、瑞典、面条国无压力。
有些人会决定高卢鸡战斗意志不强，大概因为二战法国无能的表现，劝大家别学西方人那套拿老眼光来看待一件事物，一百年前的中国流着鞭子被小鬼子打败，那到就意味着中国人永远留鞭子，胆小嘛？

台风的底子比阵风好得多，阵风好是好在雷达体制先进（PESA AESA对台风的PD机扫）。双风都和美国的F-22打过，假如以表现和美国人的评价论，台风还是高一些。

光以发动机论，台风就比阵风高一档，英国人的发动机和电战都是世界头号水平，法国只强在电子方面。结果比下来，阵风发动机不如人，电战系统不如人（台风的电战系统可以截获F-22的雷达信号，外带F-35的电战也是英国人做），阵风就是靠相对完备的弹药配套和雷达来吃饭。

假如论气动，台风是为超音速和跨音速而优化，而阵风必须兼顾到低速性能（舰载机），这个世界上没完美的气动，你低速好高速就必然差，不存在你换发动机之后就能在低速和高速完爆和你同时设计只追求高速机动性的对手。

台风底子好，但改进就有问题，因为多国合作，所以真要改就要大家一起点头，一来二去耗费很多无谓的精力和时间。而阵风就干脆的多，你有钱我可以将这个这个那个那个全装上去，不用等欧战集团集体同意。

很奇怪，为什么叛军他们撤退的时候，在高和基达临走不埋些地雷或定时炸弹，最好是在某些礼堂式的建筑内，定时2天爆炸，必然会有战果，那些城市没有什么大的建筑，法军进取，必然会利用原来的礼堂式建筑，埋雷仔细点，未必能被发现。难道叛军缺少地雷和炸药？很有可能。

[quote]原帖由 [i]lavie[/i] 于 2013-1-31 08:50 发表 [url=http://174.127.195.166/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88804526&ptid=4760827][img]http://174.127.195.166/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
很奇怪，为什么叛军他们撤退的时候，在高和基达临走不埋些地雷或定时炸弹，最好是在某些礼堂式的建筑内，定时2天爆炸，必然会有战果，那些城市没有什么大的建筑，法军进取，必然会利用原来的礼堂式建筑，埋雷仔细点， ... [/quote]
你太高估非洲弟兄的军事素养了，说难听点所谓叛军就是无业青年发把AK就算战斗人员了，连AK射击姿势都五花八门的，还指望他们能有多少战斗力。

回复 11楼 的帖子

阵风比台风差在了发动机上，不过说实话法国人军工倒是一直走自主的路也许这个和他们脱离北约有关系？虽然法国军工自主但是能把同是五大流氓之一的应该给废了，这个有点吃力吧？

局势不行，已经开始糜烂了，法国出兵实际上就是为自己不出兵叙利亚找借口，于是出兵叙利亚的重任就又落到美国人的身上了

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我个人的看法，把责任推给利比亚革命以后造成的权力真空，利比亚回流的武装人员和流入的军火导致马里局势糜烂，并不合适，而是找替罪羊，阿尔及利亚才是北非地区不稳定的因素所在，自从1991年阿尔及利亚结束军事寡头统治，实施大选，伊斯兰教政党赢得大选的大多数席位，但是军头拒绝交权，恐怖活动于是展开，阿尔及利亚的伊斯兰圣战组织在当地已经抗争了20多年，利比亚并不是法国势力范围，马里北部接壤的恰恰是阿尔及利亚，而不是利比亚，将责任推给利比亚，就是为了减轻外界对于阿尔及利亚总统的舆论压力，这是一种转移视线的手法。

马里的民主很脆弱，经不起外界的折腾，况且法属西非位于沙漠和沙漠边缘，经济条件恶劣，随着全球暖化的影响，这些地区更加容易陷入动乱——气候恶化，农业收成不好，政府因为资源的贫乏和腐败导致不能赈救灾民，灾民为了活命，加入非法组织，再加上伊斯兰教的号召，两者结合就如同滚雪球一般越滚越大，一发不可收拾，法国出兵，势必陷入泥淖不能自拔。

[quote]原帖由 [i]西山杂种屌1[/i] 于 2013-2-5 03:37 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=88944399&ptid=4760827][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我个人的看法，把责任推给利比亚革命以后造成的权力真空，利比亚回流的武装人员和流入的军火导致马里局势糜烂，并不合适，而是找替罪羊，阿尔及利亚才是北非地区不稳定的因素所在，自从1991年阿尔及利亚结束军事寡头 ... [/quote]
最后一句“法国出兵，势必陷入泥淖不能自拔”，我不认同，法国的出兵还是有利于地区的和平稳定的，小麻烦或许会有一些，但是泥潭肯定算不上，法国非洲宪兵的称号还是担得起的。

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