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战胜德国时盟军苏军两大阵营在欧洲的装甲实力

美国12集团军群（美国第1集团军、第3集团军、第9集团军、第15集团军，5月5日）
1,544 M4-75
1,694 M4-76
493 M4-105
107 T26
1,098 M5
911 M24
200 M10 (est)
292 M18 (est)
727 M36 (est)
美国第6集团军群（美国第7集团军，4月30日、法国第1集团军，4月20日，含集团军的储备）
895 M4-75
592 M4-76
190 M4-105
652 M5
192 M24
227 M10
135 M18
302 M36
英国21集团军群（英国第2集团军、加拿大第1集团军，1月20日）
1,012 Churchill (gun and Croc only)
610 Cromwell/Comet (est)
1,955 M4-75
1,118 M4-17-pdr
140 M5 (est)
480 M10 and M10-17-pdr
英美15集团军群（美国第5集团军、英国第8集团军，4月30日）
360 Churchill
1,099 M4-75
200 M4-76 (est)
130 M4-17-pdr
48 M4-105
207 M5
233 M10 and M10-17pdr
总数是11925辆中型和重型坦克，3166辆轻型坦克，2586辆坦克歼击车。
5月美国的战区储量（仓库和卸载）
792 M4-75 (in depots, plus 135 en route)
381 M4-76 (en route)
210 M4-105 (in depots, plus 202 en route)
187 T26 (en route and in depots)
438 M24 (en route and in depots)
总数是1907辆中型和重型坦克，438辆轻型坦克。



苏军数字就找到这么点
1945年5月1日，苏军拥有14129辆坦克，其中：1277辆重型坦克，8631辆中型坦克，4221辆轻型坦克；7571辆自行火炮（其中2387辆重型）。


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评论：

貌似不少人觉得二战结束后要不是苏军手下留情，直接就可以依靠他们的“装甲洪流”冲到海边将盟军赶下海，独霸欧洲。上述的数字证实了这些猜测是多么的不靠谱。而且上述数字里的盟军部分还没包括他们所装备的自走炮，这部分的数字最起码也是四位数。真要算上的话，陆军光是坦克部分，双方的数量就半斤八两。假如算上坦克质量方面的差别，盟军还稍有优势。

在中坦方面，T-34/76还有苏军的轻型坦克根本不具备与盟军坦克交手的能力，美军的M4/75穿甲能力和T-34/76相当，但他比T-34/76优胜的地方就是他采用了与T-34/76相同的炮架，直接换装76mm长炮毫无问题。76mm的穿甲力比T-34/85还稍胜半筹，更别说M4系列坦克的观瞄和实战反应速度一向比T-34系列优胜得多。

在重坦方面，苏联IS-2拥有最大口径的主炮和最厚的装甲，但其主炮发射速度慢，命中低。真要是坦克对战，其对英美坦克造成的威胁甚至还不如虎式。对英美中型坦克而言，虎式的88mm和IS-2的122mm撕开他们的装甲都不存在任何问题，但虎式的射速是IS-2的3倍以上，也就是说假如虎式和IS-2的命中一样（实际上IS-2的命中很低），那在英美坦克冲到足够击穿虎式或者IS-2装甲距离之前，虎式能击毁比IS-2多出两倍的英美坦克。所以从这个角度看，令德国虎式很头痛的IS-2对英美军队来说威胁真的很有限。当年苏联人设计IS-2首要就是必须能击穿虎式装甲，而且苏联坦克面对德国坦克的时候大部分时间都有数量优势，所以射速低面对德国人不算一个太大的缺点，可以用更多的数量弥补。但当IS-2面对英美坦克的时候，他是没有数量优势的，所以他们面对英美中坦会十分头痛，在相同时间内对英美坦克造成的损害也会比虎式少很多。不少文章所说的“令西方将领胆寒的”IS-2 IS-3在实战中远没有想象的那么可怕，美国甚至在二战后就直接取消了所有的下一代重坦发展计划，从一个侧面反映出其对IS系列不屑一顾的态度。

在坦克歼击车和自行火炮方面，苏联是将两者放在一起统计的。SU122 SU152实际上更类似自走炮而不是反坦克炮。而ISU系列威力的确强，但射速太慢，其威力是为了击穿德国超重型坦克，对英美坦克来说火力过剩而射速则很慢。所以苏联方面无论是重坦还是自走炮，对着英美这种数量流会发挥不出来。而美国则不同，最大口径的坦克炮或者反坦克炮仅仅90mm，高射速决定了他在保证穿透一切苏联中坦和自行火炮的同时还有很高的杀伤效率，单位时间内能击毁的苏联坦克远比苏联方面122mm主炮所能击毁的英美坦克多得多。况且美国的坦歼有炮塔，反应速度和射界等方面也远比苏联无炮塔类自走炮好。所以在这方面，美国完胜。

轻坦就更不用比了，苏联的轻坦大多是美国援助的过时货色，他们自己生产的质量更是不堪。而美国的轻坦M24是二战里最好的轻坦，装一门76mm短炮，足以摧毁苏联方面的所有轻装甲目标。

所以比到底，双方坦克数量相同，质量方面苏军还颇有不如。这已经是没算上盟军那支足以抹平一个国家的战略空军和原子弹还有占绝对优势的海军等方面。真要在欧洲打起来，苏联恐怕连吃到手的东欧都要吐出来

新人发帖不容易，多给点分吧。:cry

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看楼主的评论是倾向于英美这边的..其实当年这两大阵营是华约对北约
当初要是苏军要是真的在地面上打过去的话.北约地面部队连下海的机会都没有.
苏联当时正是处于颠峰时期.赫鲁晓夫时代苏军的“铁甲洪流”不是吹出来的.有十多万的装甲车辆及各型坦克.

北约地面装甲明显不管从质量数量产量上面都没有丝毫优势可言.海空军就比华约强大得多.像F16.鹞式等
也就是因为苏联这种“铁甲洪流”的压力.美国的m1a1在70年代被研究出来.当时的目的就是针对苏军的T72.T80系列
m1a1出来以后北约的地面装甲才有了质的提高(之前的M60跟本没法比.潘兴就更别说了.)随后美军马上大量生产该系列坦克

以双方交换比来算的话.T72系列根本不是一个档次的.T80也显明显落后.(个人估计跟T80最少1:4)
到后期的T80U型全部采用附加的炮射导弹.就是为了祢补正面不能穿透m1a1的前装甲原因.

战后历次东西方装甲对碰，东方的坦克都完败，所以苏联的坦克怎么都是比不过同时期的西方坦克的。苏联时期的“铁甲洪流”还真的是吹出来的东西。1973年戈兰高地上两倍数量的T62 55怎么也奈何不了以色列的M60 M48 百夫长甚至M4。

美国和西方也是算过自己足以抵挡苏联的坦克，才会在70年代将其坦克的比例维持在22：35左右。西方没人会蠢得将自己国家和民族的安危寄托在苏联大发善心不入侵的前提下，真要比国力，西方比苏联高出几条街，产多点坦克一点问题都没。

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-1 18:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87047549&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
就T34那段·就知道LZ的水平如何·公认的坦克史上最优秀的坦克T34/85居然被说成这样······ [/quote]
谁公认的:sleep
论性能黑豹胜之，论可靠性和火力M4/76胜之。
在朝鲜战争和美国的M4A3E8交火，损伤比是3：1。。。
最优秀，优秀在哪儿？

二战中苏军实力并不美军实力强，并肩作战才艰难的战胜了德国！

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-1 18:55 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87047810&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国的纪录片的排名也是T34/85第一·M1A2第二·黑豹·渣渣··T34/85能影响整个战争·黑豹能？·

再补充一点·黑豹就是模仿T34/85设计的·连德国人都没有否认过· [/quote]
T-34/85何德何能影响整个战争？
1944年1月才下线，1944年3月才出现在战争的东西……
美国的纪录片排名只代表美国这个纪录片的摄制组的观点，明白？
德国的豹式坦克有两种设计进行竞争，一种是豹式，一种是3002DB，3002DB才是模仿T-34外形并精细化的产物，但这种设计已经被毙掉了。
黑豹是纯正血统的德式风格坦克，和T-34屁关系都没有
你想了解3002DB可以去玩坦克世界。

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-1 18:55 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87047810&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
美国的纪录片的排名也是T34/85第一·M1A2第二·黑豹·渣渣··T34/85能影响整个战争·黑豹能？·

再补充一点·黑豹就是模仿T34/85设计的·连德国人都没有否认过· [/quote]
忘记和你说
[b]黑豹问世比T-34/85早近一年……[/b]

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对LZ的观点 有部分不敢苟同

首先是关于IS2 IS2M的防护在面对德制75mmL/70坦克炮时仍有一战之力，美国人的76性能再好，能不能打穿IS2正面我看也是够呛 要打IS2还是指望90mm或者17磅靠谱一点

美国人战后依然在搞重型坦克，M103问世的时间LZ可以去查一查 另外同期T26的重量比起IS2轻不了多少 后面的M46 M47 M48同理 美国不是没有重型坦克 而是他的中型就和毛子的重型差不多一个重量

然后是关于TD 美国佬的薄皮敞篷重炮轻坦和苏联低矮可靠的SU85 SU100对抗别说有优势，不吃亏就要烧香了
关于装甲战，窃以为和德军对抗多年的红军比起长期有可靠空地支援的盟军更有心理和战技优势 同样的还有反坦克炮的问题 美军大量使用的57炮对抗T34没有问题 但苏联保有量巨大的76炮对付美国人的M4系列同样没什么问题

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-1 20:49 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87054207&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
最初的250辆“黑豹”D型坦克到1943年8月10日只剩下了43辆，这些剩余的后来被改装成指挥坦克。后生产的600辆“黑豹”D型坦克（也称为D2型）发动机换成了更强劲的HL230P30型V型12缸水冷汽油机，这成为晚期型“黑豹”坦克的标准发动机。车体外形是模仿T-34坦克的，前装甲板和侧装甲板的倾斜度较大

希特勒下令从1942年12月开始制造，他自己坚持使用75mmKwK42L/100型火炮，但是由于没有准备好，最终采用了身管稍短的75mmKwK42L/70型火炮，该种火炮可以在1000m的射击距离上击穿140mm厚的装甲。这样一来，“黑豹”坦克的火炮穿甲威力可以和“虎”的88mm火炮相当。VK3002(MAN)设计中炮塔位于车体中央，有更好的整体性能，其设计思想受T-34影响很大，本身特征也有很多类似，比如660mm宽的履带(为了更好的牵引力以及增加其越野能力)，强劲的引擎，长身管的75mm火炮以及带来更好效果的倾斜式装甲(“黑豹”坦克是德国第一种采用倾斜装甲板的)。


“非常令人担忧!”----海因茨.古德理安上将（德第二装甲军司令官）
“我们没有能与之对应的…”----F•W•默尔勒辛少将(Mellenthin)
“世界上最完美的坦克……”冯•克莱斯特元帅（Ewald von Kleist）（德第一装甲集团军司令官）
能获得如此众多德军装甲部队将领的一致认同，这件事本身就说明了T-34的成功。另一方面，在东线进行的残酷鏖战也使大量的装备互落敌手成了一件无法避免的事情，就数量与质量而言，T-34要算是首当其冲的。事实上在历史中，还从来没有哪一种坦克像Ｔ-34那样有被敌人——德国国防军和武装党卫军——大量使用的记录---在1941～1945年的东线战场上，德军缴获了数百辆各种型号的T-34坦克，其中数量最多的是在1941～1943年早期德军攻势中缴获的T-34/76（战争后期还有数量相当稀少的T-34/85），并且在修复后其中的大部分被德军纳入了自己的装备序列。由于数量过多，T-34在德军中甚至被分配了制式编号：Panzerkampfwagen T-34 747(r)。这样一个戏剧性的史实使人们看到，德国人对T-34的感情是”恨之深，爱之切”。

二战纯德国血统的坦克都是垂直装甲·黑豹还纯血统。。可笑·[/quote]

[b][color=blue]戴姆勒-奔驰(DB公司)和Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg AG（MAN公司）被授命设计新型的30-35吨位的坦克，指定开发编号为VK3002，两个公司刚好即时赶在1942年4月希特勒生日上各自展示设计图。陈列在比利时一所博物馆门外的豹式坦克G型。[/color][/b]
[b][color=blue][/color][/b]
[b][color=blue]两间公司在19424月各自提的提案中，戴姆勒-奔驰公司所设计的，几乎是T-34的摹仿品,不同于以往偏向复杂的设计，戴姆勒-奔驰公司务求做到在车身、炮塔、柴油发动机、驾驶系统、悬吊系统及履带等方面类似苏军T-34坦克的简易设计。[/color][/b]
[b][color=blue][/color][/b]
[b][color=blue]而MAN公司的设计则符合了德国传统的想法：在大而宽的车身后端安装一个坚固的炮塔、一个柴油发动机、采用扭力棒的悬吊系统和典型德国坦克的乘员舱房。[/color][/b]
[b][color=#0000ff][/color][/b]
[b][color=#0000ff][/color][/b]
[color=black]知道最后哪家公司赢了么，无知才能无畏……[/color]

[quote]原帖由 [i]liudr520[/i] 于 2012-12-2 05:55 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87071187&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
对LZ的观点 有部分不敢苟同

首先是关于IS2 IS2M的防护在面对德制75mmL/70坦克炮时仍有一战之力，美国人的76性能再好，能不能打穿IS2正面我看也是够呛 要打IS2还是指望90mm或者17磅靠谱一点

美国人战后依然在搞重型坦克，M103问世的时间LZ可以去查一查 另外同期T26的重量比起IS2轻不了多少 后面的M46 M47 M48同理 美国不是没有重型坦克 而是他的中型就和毛子的重型差不多一个重量

然后是关于TD 美国佬的薄皮敞篷重炮轻坦和苏联低矮可靠的SU85 SU100对抗别说有优势，不吃亏就要烧香了
关于装甲战，窃以为和德军对抗多年的红军比起长期有可靠空地支援的盟军更有心理和战技优势 同样的还有反坦克炮的问题 美军大量使用的57炮对抗T34没有问题 但苏联保有量巨大的76炮对付美国人的M4系列同样没什么问题 [/quote]
从来没人要美国人的76正面击穿IS2，只要冲到侧面就够了，就好像他们围殴豹式一样。而在冲锋的过程中，IS2给M4带来的损失将会大大低于虎式给M4带来的损失。
重型不重型，是靠他们自己说了算，轻中重坦克有不同的作战任务，而不是以对手的重量来划分。
TD是拿来伏击的，有炮塔的TD永远比没炮塔的反应快得多。实际上没炮塔的TD唯一的优势就是省去了加工炮塔的时间，节省成本，增加产量。除了美国这种财大气粗的连TD都要搞炮塔，其他国家是搞不起的。美国的M36就有完虐德国黑豹的战例，而且在实战中美国驱逐战车营也取得了很好的交换比，这是苏联那些炮灰TD所比不上的。

美国 太狡诈啦 不玩实的 玩虚的把你拖垮

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-2 14:04 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87079036&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
先把你的纯德国血统搞清楚···
VK3002(MAN)设计中炮塔位于车体中央，有更好的整体性能，其设计思想受T-34影响很大，本身特征也有很多类似，比如660mm宽的履带(为了更好的牵引力以及增加其越野能力)，强劲的引擎，长身管的75mm火炮以及带来更好效果的倾斜式装甲(“黑豹”坦克是德国第一种采用倾斜装甲板的)。


VK3002(MAN) MAN公司的产品

识字不·不识字·回去翻字典··

MAN公司的产品可是车身中部··后端·天顶星的黑豹是后端·。·满地打滚的德棍···

[/quote]
黄毛的智商一向是个硬伤。

T-34/76，双人炮塔，四人车组，炮塔前置。
黑豹，三人炮塔，五人车组，炮塔中置（相对前置的3002DB或者T-34来说，说其后置也未尝不可）。
黄毛的眼睛要瞎到什么程度才能腆着脸说黑豹是抄袭T-34，当然黄毛一向不要脸。

另：你贴的黑豹图来自Osprey的对决系列第四辑-Panther.vs.T-34.Ukraine.1943，我可是读完全本书还翻译过一段贴在原创区的。别拿这图献宝一样在我面前卖弄成不，你这说1943年的黑豹是抄袭1944年T34/85的天才……

[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-12-2 18:01 编辑 [/i]]

假如你拿是否倾斜首上来区分血缘，那T-34的祖先A-8绝对不是苏联坦克，而是德国的。

[quote]原帖由 [i]jimger[/i] 于 2012-12-2 19:02 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87086587&ptid=4683079][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
继续打滚···先把炮塔安置在车身后端解释清楚··就会打滚··· [/quote]
你自己看黑豹的图，以车体为中心算，他的炮塔的确安置在车体偏后位置，更何况“炮塔后置”这不是我说的，而是我引用的那段话里原文如此，我总不可能引用整段话而偏偏改其中一个字。当然，对某些居然能说出黑豹抄袭一年后才问世的T-34/85、又或者以是否倾斜首上装甲来定血缘的人来说，他们除了在这咬字眼还有啥能说的。:teeth

[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-2 06:34 发表 [url=http://67.220.90.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87071319&ptid=4683079][img]http://67.220.90.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

从来没人要美国人的76正面击穿IS2，只要冲到侧面就够了，就好像他们围殴豹式一样。而在冲锋的过程中，IS2给M4带来的损失将会大大低于虎式给M4带来的损失。
重型不重型，是靠他们自己说了算，轻中重坦克有不同的作 ... [/quote]

毛子虽然重坦是单独的编制 但是编制内还有自走炮 而且通常是当做攻城锤而不是灭火队使用 相比经常以连排级别投入战斗的德军重坦部队，苏军出动的规模更大，中型坦克部队依靠数量硬吃的可能性也会减小 毕竟遇到这种目标盟军是更倾向于使用空中火力解决的

另外对于坦歼我保留看法 美国人前期的M10 火力比起中坦毫无进步 后面的M18 M36火力有提升但防护依然成问题 正因为坦歼是防御性武器，你要防御的大致方向是通常很清晰的 低矮车体不但更好掩蔽，而且被弹面积也更小

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[quote]原帖由 [i]jx4177[/i] 于 2012-12-1 18:48 发表 [url=http://174.127.195.163/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=87047550&ptid=4683079][img]http://174.127.195.163/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
战后历次东西方装甲对碰，东方的坦克都完败，所以苏联的坦克怎么都是比不过同时期的西方坦克的。苏联时期的“铁甲洪流”还真的是吹出来的东西。1973年戈兰高地上两倍数量的T62 55怎么也奈何不了以色列的M60 M48 百夫 ... [/quote]
戈兰高地坦克数量能说明什么？你干嘛不提作战环境人员素质呢？搞得好像阿拉伯国家只要装备西方坦克就能赢似的，要这么忽悠的话我也可以说在印巴战争中美国坦克就是渣渣；苏联有T64、T72的时候西方国家都在玩什么？同时期到底谁落后谁呢

我觉得德国的坦克都斗不过苏联，英美那些就更不用说了