daviluis 2012-5-12 21:43
抗战时期,日军是因为身体优势才得到的战场主动,这个说法不科学...
[font=微软雅黑][size=4][color=Black]日军与国军在饮食上面存在差异,这个问题只是一方面的原因。
日军在进攻中国之前受到本国长期因素影响,
基本不怎么食用肉类实物,基本都以粮食作物为主。
造成普遍身材矮小,体力差的现象。
国军在很多时期,肉类和粮食作物都可以食用。
但也存在主观因素。
中国人与日本人从身体素质方面来分析,中国人的身体素质明显优于日本人,
日本的平均身高一直低于我国。
只是从日本战败以后,推行“国人一天一杯奶”以后的第二代日本人开始,身高明显提高,目前平均身高高于我国。
这才导致了我国开始实行“学生奶”的计划,让全民族每天一人一杯奶,强壮一个民族。
当然中间,我国部分不法商人弄虚作假;坑蒙拐骗,使好好的事情被妖魔化了。
日军当时优于我们的因素很多,随便列举一些,供大家思考:
1:武器装备方面,系统化;正规化;配套化;普及化.....
(国军当时确实也有全德军装备,部分国军使用的枪械也有毛瑟等先进武器,但是多数还是使用一战剩余和汉阳造等防止武器。步兵不对基本没有列装装甲部队,摩托化部队基本瞎掰。重炮部队极少,山炮,迫击炮配备量更少。空军无制空权。)
2:部队训练不系统;不正规......
(只进行单兵操练,很少进行针对性的班排战斗训练,和营以上规模突击与反突击训练等等。没有合理化的单兵训练手册,日军的单兵训练手册是传说中的超级牛 X,直到现在还被很多军事专家津津乐道。单兵素质,日军明显比我国军高,这是事实)
3:后勤保障不力.....
(拿一个小事情来说一下,军用地图,日军当时手中的我国地图,细化到一个村庄;一个城镇;甚至一口水井。连一个海拔70米的土堆,地图上都会有显著的标注。这个不是我在吹嘘。记得当年看过一个报道。里面就说到过,我军与日军交战后,打扫战场,指挥员要找的第一个东西就是日军装备的军事地图,因为比我们手上的地图好过很多倍。)
4:各地军阀和封疆大吏自我保护意识强....
(这个原因占的比重大,也是因为当时的中央政府在决策上的左右摇摆。客观的说老蒋是抗日的,而且是很抗日的,可以说没有国军当时的奋死抗战,就没有中国的今天。但是老蒋当时也是力不从心。各地封疆大吏的胡搅蛮缠;出工不出力;雷声大雨声小,都对老蒋的各种决策产生着微妙的影响)
5:战争爆发时候的部队准备和作用不同......
(我军当时基本以国军为主,国军基本分各地军阀自己的部队和国军中央军为主。当时有的是桂系部队;东北军;西北军等等。都是中央很难调动的部队,其战斗力也不是很强。而且中央军部分主力长期与红军作战,或被红军牵制很难短期内形成对外的战斗力。其余中央军也得分兵至各系军阀盘踞的地点附近。短期内很难集中针对日军入侵做系统化正规化的训练。而且,国军部队,当时基本不是以抗外敌入侵为主要任务,所以长期以往部队很难形成强大的抗冲击能力。)
原因还有很多,一下也说不清楚。
粗略的分析一下而已。[/color][/size][/font]
[[i] 本帖最后由 daviluis 于 2012-5-15 23:04 编辑 [/i]]
hethen 2012-5-12 23:00
小日本是进行的有准备的,有目的的军事行为,哪像国军是被人牵着鼻子,被动应战的,也不想自诩战功卓著的土军,更是一味的缕其皮毛!
supermanr 2012-5-13 17:28
什么身体优势,吃的喝的到装备好坏这些是因素,但都不是最重要的。
日本政军民都是拧成一股绳子的,而国内都是一盘散沙,党阀之争严重。自然日本能占领中国好大的地方。
但是其毕竟是小国,国力有限,无法和中美苏同时对抗,最后才战败。
当我们党政军民拧成一股绳的时候,从内战打到抗美援朝,从对印自卫反击战到对越自卫反击战,再到88海战,装备比谁不差?吃的比谁不差?哪次输了?打的印度都快灭国了。
当然现代战争与2战时期已经有翻天覆地的变化,但是缺少了决心与信心,一样不得胜!:smoke
jx4177 2012-5-13 18:59
说到底是民众的素质的差距,当然也包括工业国力等方面。
当时国军与日军的伤亡比大致在7:1到10:1之间,虽然双方在火力等方面有差距,但不至于打成这个结果。假如换现在的中国民众去打,一样的武器一样的后勤甚至训练,打起来伤亡至少少一半。这就是兵员素质的重要。
分不清左右的、不认字的、无常识(更别说什么爱国心)的士兵,会走队列放过两枪就要上战场,和一群麻木的被驱赶上战场的羊群有什么区别?征兵的时候拿草绳绑成一串,上战场的时候后方架起机枪。别嘲笑国民党,某党的干爹在二战不照样有NVKD嘛。当时就只有这种素质的人,文化人(小学程度)是稀罕货,不可能拿去第一线当炮灰。不少记述都说了当那些带队的军官被干掉之后,整只部队就一哄而散,整个后背卖给日军点名。
这种军队是随打随散,随散随组,随组随打……反正就拖到日本投降为止。当然你可以说国军将领指挥能力不如日军,可以说蒋介石死板,可以说军阀不齐心,这些问题全都存在。但大方向就是中国的国情中国的能力,在当时就只能打出这样的仗。
实际上军阀开始那些尚算好一点的底子的部队,在抗战前几场会战(淞沪、南京)也打得差不多了,一天废掉一个军阀的主力师,蒋介石苦心培养出来的德械师在南京沦陷后基本是渣都没剩多少,之后指望中国军队还能有啥出彩的个体战斗力纯属奢望。那些经过内战洗礼的老兵死了可就没了,之后想维持军队战斗力,就剩下拉夫了。其实对比一下就知道,之后中日连场大战,见过哪场战役是可以像上海那样在不利情况下打得那样坚决的?根本没有。方先觉死守衡阳也许算一次。因为士兵的素质不一样,命令执行不下去,哪怕你是张良转生也没辙。
[[i] 本帖最后由 jx4177 于 2012-5-13 19:00 编辑 [/i]]
ddrxxx 2012-5-14 08:59
我觉得最大的问题还是中国乱了几十年,民心不齐,城头变换大王旗,今天大清明儿民国接着复辟接着洪宪,接着军阀混战,让人民有什么忠诚可谈。
日本人当年为什么支持孙中山也支持张作霖,还不是希望中国越乱越好。
nein 2012-5-15 11:06
小鬼子的单兵我不清楚,但是真正的历史事实是他们的整体作战概念要比我们强
waterrool 2012-5-15 12:07
估计,兄弟是在军图区看了图之后发的这篇帖子,先说下那个图是偶转的!中日当时之间的差距,从身体素质来说只是很小的一个方面,归根结底还是两国综合国力之间的有着很大的差距!当时的中国的国民政府只是形式上的统一,内部存在很大的缺陷!日本对于当时的中国主要采取“以华治华”,例如在东北扶植张氏父子,在国民政府内积极寻找代言人等等。国民政府当时“全国编遣会议”还未开完,就已经演变成“兵戎相见”的灾难!综合国力的比较不用多说,日本的海空军力量在太平洋连老美都不敢小看,当时的中国海空军是什么样子,大家应该都很清楚!
devon 2012-5-20 08:05
怎么可能只是身体优势呢,必须还有其他的地方,明显军队的战斗力差别太大了。日本军人的训练强度和战斗力是很强悍的,相比与美国士兵,他们只是武器差些,但体力上没有任何问题。 我记得当时看血战太平洋,当时美国的教官说日本士兵能靠一小袋米,在丛林中撑2个星期都没有问题。 相对中国士兵,首先是训练素质就不行,就说咱们当时的黄埔军校吧,办的是一年一期,短短的一年时间,培养出来的素质必然会有不足,武器装备那就更别提了,有些部队都还用大刀长矛的。 只是说蒋介石的中央军的部队稍微好些,至于那些军阀的,除了张学良的东北军,其他的都不怎么样。 一个日本士兵单挑两个中国兵基本都没有什么问题。
facat 2012-5-20 19:15
[quote]原帖由 [i]daviluis[/i] 于 2012-5-12 21:43 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80921605&ptid=4396539][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
日军与国军在饮食上面存在差异,这个问题只是一方面的原因。
日军在进攻中国之前受到本国长期因素影响,
基本不怎么食用肉类实物,基本都以粮食作物为主。
造成普遍身材矮小,体力差的现象。
国军在很多时期,肉 ... [/quote]
日本军人在抗战前期有体力优势,那是国军某高级将领说的。
抗战前期,该将领率领一支国军精锐作战,遭遇小股日军(大约一个小队),因为双方实力悬殊,日军撒腿就跑,而国军立即追赶,结果日本兵跑的快,国军追的慢,只抓住一个腿部受伤的日本军士。该将领见此状不由感慨“国军体力不如日军”。
至于说日本人不食肉,那是江户幕府时代,明治维新后,明治天皇自己带头吃肉,所以日本人已经放弃了不吃肉的习惯了。
而当时中国军队体力差,其中很重要的原因是补给太差,整个抗战期间,国军的后勤就没有好好抓,士兵的吃饭和穿衣一直是个大问题。黄仁宇抗战中在52军十四师(前身是某教导师,德械师之一)担任排长,该部尚是国军的嫡系精锐部队,但是其服装伙食都不能保证,军人饿的偷偷跑到农村杀狗来吃,而黄仁宇这些带兵军官不不敢阻止,只担心如果狗有毛病,那么他们将会失去几个士兵。而壮丁和士兵由于饥寒交迫,因此国军逃兵现象非常普遍。甚至美国顾问团都抱怨,刚训练完一批国军军士,结果就跑了许多,这么下去军队素质如何才能提高。
而驻印军(新一军,新六军)在抗战中成为劲旅,很重要的原因,就是这支部队在印度期间,后勤补给是英国负责,所以吃得饱,穿的暖,加上地处异域,基本没有逃兵。
星星索 2012-5-21 08:07
最近看了小日本写的《太平洋战争》。里面总结了这么几句:
以前日军虽然兵力少,但装备精良,且掌握了制空权,因此可以用少量士兵包围中国的大部队。由于被日军包围,中国军队得不到补给,所以经常是不战而败。而在缅甸对38军的时候日军以为只用一个大队就能吃下,结果虽然被包围,但因为能从空投得到补给,38师并没像以往的国军哪样溃败,从而陷入了苦战
ccrlxh 2012-5-21 08:25
“身体优势”,这种题法很新颖,也是本人第一次听说,这绝对不能苟同,当时的中国打不过日本,主要原因应为两点:1. 装备,国军的装备当时和日本的差距太大,尤其在炮和空军上。2. 军人的战术素养,日本军人的训练是正规化和科学化的,国军士兵的训练及不上日军。论据就是,后来国家,尤其是驻印军在更新的武器装备和受到美式训练后,再和日本人打,根本毫无劣势可言!
飞翔在2010 2012-5-23 01:26
[quote]原帖由 [i]hethen[/i] 于 2012-5-12 23:00 发表 [url=http://67.220.90.30/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=80923872&ptid=4396539][img]http://67.220.90.30/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
小日本是进行的有准备的,有目的的军事行为,哪像国军是被人牵着鼻子,被动应战的,也不想自诩战功卓著的土军,更是一味的缕其皮毛! [/quote]
那倒不是这么说,其实当时的国民政府战略还是正确的,而且早就开始准备,在确定对日作战后,立刻发动“淞沪会战”,说白了,就是逼迫日本人把实力从北边放到东边来。
bigblack 2012-5-23 14:41
不是不吃肉,而是吃的非常少,主要吃鱼,深海鱼,鱼吃多了,人比较聪明,进正题,其实还是一方准备非常充分,一方准备非常的不充分,不充分的原因就是中国还不是个统一的国家,封建思想严重,谁都想裂土封王。五四精神指示少部分人的理想,反皇权,反父权,女性不在裹脚,没在神州大地得到贯彻,中国的思想起源有一部分来自日本,日本比中国还了解中国,肥肉在口,不吃都难。送颗红心。
ljs7541 2012-5-24 23:44
身体素质方面中国人确实有差距,看看中国的孩子,外国的孩子是玩着长大,而中国的孩子是在作业中长大。身体是一方面,更重要的是精神意志,这方面中国人就更差了。
s1100 2012-6-20 23:21
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baobei521 2012-6-21 10:54
日本人得以在远东逞一时之威风实在是因为中国悲剧性的陷入了东方文明的历史轮回之中所致,这种轮回在传承了几千年的中国文明中已形成了基本不变的规律。在中国的历史上每隔那么三二百年,中国的统治阶级便会腐朽孱弱失却民心,陷中国于分崩离析之态。这种状态在不受外部势力干预下经过一段时期的内战整合之后,中国自会归于一统复又强盛起来,而财富依然保留在中国范围之内。
然而到了清朝后期,中国在即将重陷历史的轮回之中时,西方列强先进的科技与尖船利炮加速了清朝的没落与瓦解,但顺应中国的历史潮流的势力却没有诞生出来,人民的思想并未觉醒,因此也就只能随着清政府的没落而没落了。一个没落的政府是不能逆历史的潮流重新中兴自强的,这是因当时的官僚体制与封建地主阶级吃饱了肚皮安于现状不思进取有很大关系的。清政府处在这样一种状态之下,对列强的战争失败则不可避免,而失败导致的财富流失则加剧了统治阶级对本国民众的盘剥,人民生活负担加重乃至于最终家破人亡自然会使种族的各项生理指标低下,“东亚病夫”加之于中国头上可谓当之无愧。在清朝晚期,如果没有西方列强的介入,中国还是会陷入内战不休虚弱不堪的历史阶段,最终由一方强力诸侯一统华夏,中国复强。但要完成此一轮回没百十年也得三五十年,这在全球各民族联系日益广泛距离日益拉近的情况下已不能实现,中国已再也不能在不受外力干扰下自行衍变重生了。
列强在中国的侵略加速了清朝统治的失败,同时催生出一大批拥兵自重且有着鲜明地主阶级嘴脸受外部势力干扰操纵的大小实力派。这些军阀以在中国的土地上获取有利于自身的利益为目的,不惜出卖中华民族的根本利益来换取列强的扶持,也出现了一如中国历史上曾有过的内战。但这种为外力所干扰的内战(历史的衍变)并不能使中国独立复强,只会使中国成为列强手中的玩偶,成为其攫取中国利益的手段与工具。
看看民国在中国大陆的几十年,始终没摆脱掉英美日本在中国的利益争夺,国民政府往往在列强间摇摆不定随波逐流,特别是在面对日本的咄咄逼人的所谓“派遣”时,不单不坚决拒敌反而一再与其苟合,不号召中华民族起来反抗,反而希图通过列强们的在华势力范围使其相互制衡。可以看出这一部分人并不能代表中华民族,就算其统一了中国仍不能使中国复强。这帮人的得势绝不是中国历史性轮回的最终选择,他们只是列强的选择。
也正是基于此,日本对中国的“派遣”才会如此顺利的一鼓而下,国民政府才会一溃千里屡战屡败。
日本人在二战时的春风得意为其民族史书写了浓重的一笔,增加了民族自豪感,毕竟其打败了中国进行过挑战世界的征程,靖国神社安得不拜乎?试看今日之中国纵然不十分之强大,也足以使日本忧心冲冲,因为一个独立自主的中国可以遏制日本对东亚势力范围的扩展,不管其能长多高,吃多少肉。要知道,日本虽然战败,军队变成了自慰军,其的军事制度,各种配置依然大体上在延续着战败前。现在就让其作着大东亚霸主的美梦自慰去吧。
24339 2012-6-21 13:12
日本的优势是科技,当时工业比咱呢发达多了,不是身体因素!
delend 2012-6-26 20:50
这个曾经和人讨论过,当时的结论就是当时的日本人的身体优势很明显,一个当时能定三个中国人!
huranma 2012-6-26 21:42
说这是当时日军强于我们一个因素还是可行的,但是还有很多其他原因,比如训练,战术,武器,初期意志等等。
liuzhenhua1122 2012-6-27 06:33
不是吧,日军会是因为身体优势才得到的战场主动,那是因为当时他们的武器,训练,还有综合实力,才取胜的