查看完整版本: 石原莞尔

吹牛无用

日本的经济发展基础是美国给予的支持，美国为日本打开市场，日本只管生产产品，就能赚钱，在大规模生产的过程中，技术的升级是自然而然的，就像二战壮大了美国，就是因为军火市场为美国提供了太多的钱。同样美国封锁中国的市场，中国在没有国际市场的情况下，就无法发展。今天中国有了国际市场，生产的产品遍布全球，让中国富裕了起来，技术也是在高速发展，随着中国和其他国家在国际上得市场份额增加，造成日本的国际市场缩小，所以日本就走下坡路了

回复 38楼 的帖子

所以说石原从头到尾都是在自己意淫啊！
      在一个旧式殖民主义开始消亡的世界，在一个民族主义已经觉醒的国家里还妄想建设什么一个理想的、和谐的国家。更何况他根本就没有考虑到日本当时有没有实力去支撑这样的建设。
      是他自己一手解开了阻止日本军队暴走的锁链，然后自己又妄图去锁上。被人家抛在一旁，那是再自然不过的事了。

[quote]原帖由 [i]wooder007[/i] 于 2011-12-1 12:08 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77497990&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
其实他就是一个投机分子而已，9.18事变的发生甚至连当时的日本政府都不知道，就是他们几个策划的，只是成功了而已，如果当时的国民政府要是强硬一下，那么他们就会被作为替死鬼交给国民政府 [/quote]


石原是算准了。

从军事上说。10600人的关东军怎么也不可能打败东北军，但是如果熟悉当时中国的政局，大致就能得出如果在东北动手，张学良不会抵抗的结论。

因为1930年蒋-张同盟打败了国民党内的汪精卫-阎锡山-冯玉祥。但是反蒋势力依然非常壮大。作为亲日派的蒋介石一旦和日本正式翻脸，必然会遭到国民党内反对派的势力狙击而下野（蒋介石在1927年北伐失败后已经下野过一次了，后因为在青山庄和田中义一，得到田中支持回国再度北伐而上台）。和东北的地盘相比，蒋介石的执政者地位更加重要，何况东北军失去了东北，还有华北地盘。

因此，石原的聪明在于，他不是单纯计算军事实力，而是把政治问题也计算在军略之内，因为石原可谓“政将”。而他在77事变后反对扩大战争，也是由于军事胜利容易取得，但是“中国事变”根本看不出有政治解决的出路。杉山元等主战派将希望寄托在三个月从上海打到南京，国民政府就会投降上。而石原却考虑到了，即便日军三个月内占领南京，国民政府居然不投降，那该如何收场？

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-5-18 19:56 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81069570&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
所以说石原从头到尾都是在自己意淫啊！
      在一个旧式殖民主义开始消亡的世界，在一个民族主义已经觉醒的国家里还妄想建设什么一个理想的、和谐的国家。更何况他根本就没有考虑到日本当时有没有实力去支撑这样的 ... [/quote]

也不能说YY。石原接受的是日本国家主义思想（他的老师是大川周明）。其核心就是“东西方文明冲突”。日本国家主义者源于亚细亚主义的黑龙会，其基本纲领就是占据黑龙江，以此作为东亚文明低于西方文明的作战基地。

以此石原的主张是和日本国家主义思想一致的，即日本应当占领“满洲”，但是并不介入中国本土（当时日本视东北在中国本土之外）事务。

石原的军事主张源于其政治主张，而其政治主张服从精神思想指导。至于后来学样的。却除了“升官发财”外没有精神主张，甚至连明确的政治主张都没有，心里只想着“和中国打一仗建立功勋，就能和石原桑一样升少将进入军部中枢”。人人都这么想，焉能不坏事！

回复 62楼 的帖子

若他真有长远的政略眼光，就不应该以一己之见打破束缚军队的牢笼，放出军国主义这头巨兽。说到底他终究只是站在军人的角度而非一个全面的角度去看待918，他的所谓政治主张最终还是从属于他的军事主张。

[[i] 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-18 20:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]ikair1987[/i] 于 2012-2-11 20:35 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=79030747&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
这篇文章写的非常不错。看来作者是读过《挑起战争的人 —— 石原莞尔》还有《有一类战犯叫“参谋”》这两本书。
大概内容也基本都是从这两本书中来的。
作者是哪个坛子混的？SC，CD还是战沙？

虽然作者写的很精 ... [/quote]


你引用的是《军国幕僚》一书的说法，这本书虽然写的不错。但是很多细节是错误的。

第一。桥本欣太郎是桥本欣五郎之误。桥本有搞政变的癖好，1931年，此人策划了两次政变，一次是“三月事件”。一次史称“十月事件”或者“锦旗事件”；
第二。所谓宇垣一成因为涉嫌三月事件导致无法组阁是子虚乌有的事情。实情是桥本策划政变，打算推举宇垣一成担任首相，但是后来因为出现有宇垣一成可能组阁，所以认为没有必要搞政变了。所以三月事件遂告流产（宇垣一成可当时能组由西园寺公的秘书所记录的《原田日记》印证，而桥本因为宇垣一成可能组阁而放弃政变一事，参见《桥本手记》）。《军国幕僚》是将此事因果次序颠倒了；
     附带说一句，宇垣一成无法组阁，不是因为他涉嫌参与政变，事实上即便对政变军官非常痛恨的天皇裕仁，对于宇垣一成都没有意见。二二六政变后，广田内阁倒台，天皇裕仁本打算让宇垣一成组阁，但是被石原莞尔阻止。据说当时担任朝鲜总督的宇垣一成听说天皇打算让他组阁，特地召在朝鲜军担任旅团长的山下奉文少将（皇道派硕果仅存的现役将领）咨询意见。山下直言不讳的告诉他：阁下在陆军已经丧失人望，所以不要去做丢脸的事情。结果果然，石原串通陆军拒绝向宇垣一成内阁提供陆相，即便有天皇的支持，宇垣一成最终依然无法组阁。所谓宇垣一成失去人望，是因为他在1925年进行裁军。裁掉了4个师团，四分之一的陆军队列军官失业，不得不去各学校当那可有可无的军事教官，陆军军官们恨死他了！

第三。十月事件的失败，所谓“大川周明和北一辉告密”说，基本不成立。根据“田中少佐手记”（田中清）的说法。10月4日，田中清等人原本支持桥本政变的，对政变的可行性产生疑问，因此告知池田知久少佐，要他通过今村大佐（今村均）去阻止桥本，而桥本本人在10月16日夜冒冒失失的去会见当时的陆军次官杉山元中将，要他支持政变，杉山元大惊，立即让教育总监本部长荒木（荒木贞夫，皇道派）去桥本等策划花政变的军官们所在的京桥旗亭做说服工作。17日，桥本中佐，根本中佐（根本博），长少佐（长勇，南京大屠杀的下令者）等人被宪兵队逮捕。以此，桥本十月事变的事变，完全是因为盲动试图说服杉山元失败所致，本和大川周明，北一辉等人无关。
     所谓大川，北一辉告密，其实是在十月事变后，同为日本国家主义核心的大川和北一辉闹翻，对骂中双方都指责对方告密出卖桥本。十月事变，本是桥本和大川密谋策划的，后期北一辉和西田税知情，也要求加入，因此一旦失败，两方面都指责对方泄露了消息。但是从上面的叙述中可以看出这只是两人意气而已。虽然“田中手记”记录有大川，北一辉出卖的可能，但是不应当盲从这种斗嘴对骂中的所谓“真相”吧。

[[i] 本帖最后由 facat 于 2012-5-18 20:59 编辑 [/i]]

回复 63楼 的帖子

你自己就说到了石原带来的最坏影响，前面已有人说过了：始作俑者，其无后乎。
      不管你怎么说石原多么英明，但事实就是九一八之后，因为石原开的坏头，日本军队终于开始暴走，一个又一个的参谋开始拖着整个日本走向战争的泥潭，连他自己也被他放开的恶兽所吞噬。

[quote]原帖由 [i]fly00195950[/i] 于 2011-12-10 01:01 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=77695616&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
石原莞尔的确很牛b 但是可惜生在日本 此君骂人也是很牛de 东条二等兵 哈哈 而且此君为人有点问题 太孤傲le [/quote]


招人嫌是才子通病。中共的粟裕打仗很厉害，但是也和石原一样才高气傲招人嫉，所以解放后就升不上去了。

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-5-18 20:52 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81071129&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
若他真有长远的政略眼光，就不应该以一己之见打破束缚军队的牢笼，放出军国主义这头巨兽。说到底他终究只是站在军人的角度而非一个全面的角度去看待918，他的所谓政治主张最终还是从属于他的军事主张。 [/quote]

哎，石原的军事主张是什么？占领东北，政治主张是什么？用东北作为“世界最后决战的基地”，即实现日本黑龙会的“以黑龙江为东西方文明决战前线”的思想。请问石原究竟是政治服从军事？还是军事服从政治？

事实上石原是按照克劳塞维奇“战争论”中基本观点，即“战争是政治的继续”作为其思想基础，并且严格遵循了这一思想行事。

但是其后来者呢？杉山元算是有思想有政略的，其“三个月解决支那问题”，请问如何“解决”？杉山元自己都不知道。而其他更等而下之了，土肥原贤二策动“北洋大联盟”，好歹还算是为“华北自治”的政略服务。倒是77卢沟桥事变，牟田口廉也攻打29军又是有什么政略？日本的政略是策动29军加入“华北五省自治”，而中国驻屯军攻击29军，将其逐出河北，岂不直接就是在拆军部的“策动地方军阀自治”政略的台吗！

从政治上看1937年7月的事情，简直就是莫名其妙了，8月淞沪战争，好歹还是“三月亡华”的先兆。驻屯军在华北打什么？把韩复渠，阎锡山，宋哲元这些非中央西系的动摇派地方军阀都逼得对日军开战？不怕敌人象神，就怕队友是猪。石原和作战指导课的日本精英，就是遇上这种蠢猪般的“战友”了！

回复 68楼 的帖子

问题就来了，作为一个你所说的政将，石原他有没有认真的分析过自己军队内部的情况，有没有分析过日本国内的情况，有没有对当时的世界大势有清醒的认识，有没有真真正正分清谁是敌人谁是朋友以及敌我力量的对比。
       山本清楚一年之内不能逼美国认输，日本就是等死，石原有过这样的认识吗！从头到尾，我看到的石原都是按照”欲征服世界，必先征服中国；欲征服中国，必先征服满蒙“这个一直都是日本人自己在自言自语的计划在走。什么东北作为“世界最后决战的基地”，什么“以黑龙江为东西方文明决战前线”。问题是当时的日本有必要要走到几乎与整个世界为敌这一步吗或者说有必要这么快就走到这一步吗？欧陆峰火即将再起，日本人完全可以按照一战那样待两虎相争后再上去捞取利益。正是石原策动的关东军的暴走一下子推毁了日本甲午以来蚕食中国的国策，在一个又一个参谋的策划下，日本这条小蛇不得已只能一口去吞了大陆这匹大象。
      石原一直是以军人的角度抱着”征服满蒙、征服中国、征服世界“来意淫，至于日本是什么情况、中国是什么情况、世界又是什么情况，对不起，他是军人，不是政治家，他不会考虑。我闹出事了，我为大日本帝国开疆辟土了，我要升官发财了，什么？要负责事后清理，擦屁股的事情不都是你们政客去做的吗？大日本皇军很忙的，我要准备下一次闹事了，你们这些政客快些准备擦屁股的纸吧。石原做的跟辻政信、牟田口廉也之流做的本质上是一样的，他的确是比后来的那些参谋要清醒一点，但也仅仅是清醒那么一点罢了，不知己也不知彼，自己推下了第一块多米诺骨牌却不自知，真当日本这个国家机器是完全属于他的，想开就开，想关就关，最后惨淡收场，怪得谁来。

[[i] 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-19 01:28 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-5-19 01:08 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81078498&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题就来了，作为一个你所说的政将，石原他有没有认真的分析过自己军队内部的情况，有没有分析过日本国内的情况，有没有对当时的世界大势有清醒的认识，有没有真真正正分清谁是敌人谁是朋友以及敌我力量的对比。
   ... [/quote]

山本的观点是不能和美国开战，但还是挑起对美战争（袭击珍珠港）。请问这是“战略和政略一致”吗？

石原有明确的思想指导，在对方能承受的范围内扩大己方的实力（请注意，他的“东西方最终决战”不是立即打，而是通过一系列措施，加强日本的战略地位后再打），吞并东北，这是蒋介石可以接受的结果，虽然违背九国公约，但是美英法等列强，没有一个因为这个原因和日本断绝外交关系，美国的物资照样运给日本。你认为石原的政略，是失败的而是成功的？

反观山本五十六，应该说是有清醒头脑，当年米内光政和山本五十六，坚决反对日德军事同盟，这是山本的政治观点，但是有纲领却没有实施（政略不是空口号），山本由海军次官转任联合舰队司令，明知绝对不能对美作战，却依然打了，这和1937年7月，石原以及作战部战争指导课积极阻止侵华战争扩大化，甚至不惜为此被贬斥（石原被迫离开中央，而指导课降级为指导班）。相比，你认为谁更实践了“战争是政治的继续”，即战略和政略的统一的观点。

二战前的日本军人，大致分为三类，其一是石原那种有政略有战略，将其贯彻一致的，凤毛麟角（另一个随手掂来的，是河本大作）；其二是有清醒的头脑和政略，却随波逐流，如山本五十六，知道绝不能对美作战，却不去阻止，如米内光政，知道不能建立日德同盟，却怕死（日德同盟建立后，记者问米内，如果当时山本-米内联手是否可能制止结盟。米内回答：可能吧，但是如果那样，我们也许都不在人世了）；其三，就是牟田口等人那样愚蠢又凶暴的蠢猪了！那是日军军官团的巨大多数。

按照石原的路线路，根本就不会侵华（当时日本人眼中，东北即满洲不算“中华”的一部分），而是长时间的逐渐蚕食“西方势力”（在当时的日本国家主义观点中，苏联也是西方势力）。在华是东北的“满洲国”，华北的“自治”，最好华东华南也搞出一个亲日政府来，在东南亚则逐渐渗透势力。说白了其核心是“和平崛起”，不到自己实力壮大到一定程度，先不要去挑起什么“东西方最终决战”。这和玄洋社黑龙会派遣“天佑侠”去朝鲜闹事，在华积极支持孙文辛亥革命，支持印度民族主义运动，甚至策动菲律宾革命一样，亚细亚主义运动的核心表面上是“促进亚洲的民族觉醒”。说穿了只要亚洲各国民族独立，丢的全是“西方文明”的分（在朝鲜针对的是沙俄的势力，在中国针对美英法列强，在菲律宾搞的是美国和西班牙，在印度搞的是英国），也就是说玄洋社和黑龙会到处支持亚洲民族独立，就是为了在最后“东西方文明决战”前，削弱西方人在东亚的势力。

而玄洋社，黑龙会，天佑侠，行地社，乃至于日后石原莞尔，其措施是非常巧妙的。头山满，内田，宫崎滔天，犬养毅，一直就是“中华革命的友人”的身份，石原损了西方人利益，连东京法庭的被告席都不用上，为何？

萨拉米斯香肠战术，头山，内田，石原等人的实际侵夺的西方利益，都没有超过西方认为“无法容忍”的底线，他们从没有一口就把西方人口中食夺走，而是切成一小块，一小块的，一点点往外带，每一块都在西方门卫的警戒线以下！

而其后辈小厮则不同，1935年签署“何梅协定”，就是政治上一大败笔。中央军和东北军离开河北，直接就让张学良等原先傻里吧唧的国民政府的“外样”看明白了时局。而策划绥远事变，策划上海事变，则把西方和苏联惊醒。至于居然没事搞越南的法国人----法国当时已经战败，你要他怎么样他就怎么样，至于要直接动手，把美国佬从“孤立主义”中惊醒吗？

石原桑玩“悄悄的进庄，打枪的不要”。而后辈小厮却在到处鸣枪示威，你说是一回事吗？所以说跟着石原乱搞的那些家伙，是没看清楚局面就胡来，拆石原的台，一点没错。石原和那些军部少壮蠢猪的区别在于，石原为了达到“政略”目的使用暴力，而那些蠢猪看不懂，居然以为使用暴力就是“政略”。

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-5-19 01:08 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81078498&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
问题就来了，作为一个你所说的政将，石原他有没有认真的分析过自己军队内部的情况，有没有分析过日本国内的情况，有没有对当时的世界大势有清醒的认识，有没有真真正正分清谁是敌人谁是朋友以及敌我力量的对比。
   ... [/quote]
从头到尾，我看到的石原都是按照”欲征服世界，必先征服中国；欲征服中国，必先征服满蒙“-------------要不要提醒你，你说的不是石原的观点，而是“田中奏折”中说法，即森恪和铃木贞一的观点？

石原对于征服中国毫不感冒，他的目标是征服满洲（日本当年持“满蒙非中国”观念，将东北和中国本土是割裂考虑的）。石原的观点很明确：1，满洲合并入日本；2，建立东亚联盟（注意，不是直接侵占中国）；3，在内建立统制国家（国家主义国家），在外驱逐亚洲的西方势力；4，世界最后决战（日美开战）。

根据日本学者矢部贞治的说法，石原派思想东亚联盟观点有：主张先打倒苏联，反对中日事变，和美英至少十年内不开战。也就是说石原的目标非常明确，是美苏。而你将森恪，铃木贞一等人观点混淆到了头上，倒也有趣。

石原的与美国决战是不可能取胜的，日本没有资源，他期望靠东南亚的资源来保障日本的决战，这条补给不但长，而且还黑脆弱。

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-5-18 20:52 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81071129&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
若他真有长远的政略眼光，就不应该以一己之见打破束缚军队的牢笼，放出军国主义这头巨兽。说到底他终究只是站在军人的角度而非一个全面的角度去看待918，他的所谓政治主张最终还是从属于他的军事主张。 [/quote]


将军队放出牢笼的不是石原，军国主义思想在日本由来已久，早在1888年的进藤喜平太继任玄洋社社长时就说过“如欲维持日东帝国之元气，不可不采行军国主义”（参见《玄洋社社史》），就有近代军国主义的奠基人，则是巴登巴登三羽乌，即永田铁山，冈村宁次，小畑敏四郎三人，其观点就是建立“统制国家”即军国主义。

参谋擅自动兵，也不自石原莞尔。1928年6月，河本大作在皇姑屯刺杀了张作霖，当时就调动了关东军，埋设炸药的是满铁的护路队（当时关东军组成为一个师团加上6个满铁护路大队），并且下令关东军进驻锦州阻止东北军出关。因此事后时任关东军司令的村冈长太郎受到处分。河本擅自用兵，因为日本军部的包庇，连田中义一都无法处置，只能轻罚了事（河本大作停职，村冈长太郎待命，参谋长斋藤桓和水町竹三两人反省），结果田中义一为此遭到天皇训斥，不得不内阁总辞职。

军国主义出笼，究其根本，就是“天皇统帅陆海军”的宪法导致，是陆军大臣现役制导致，是日本军部将军权集中于军令（参谋本部）所致。好像一个小小的士官21期的石原莞尔，还做不到吧。

[quote]原帖由 [i]mlyhw[/i] 于 2012-5-19 11:02 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81085362&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
石原的与美国决战是不可能取胜的，日本没有资源，他期望靠东南亚的资源来保障日本的决战，这条补给不但长，而且还黑脆弱。 [/quote]


因此石原不再十年内对美英作战，而是先将矛头对准苏联。作为一个政将，他很清楚如果日本攻打苏联，美英未必会为苏俄火中取栗。而其反对全面侵华的目的也很明显，中国是“东亚联盟”中需要团结的力量，而不是直接侵略的对象。如果不被中国战场的泥潭扯住后退，日本军国主义的活动自由度，原本可能大得多。

至于能否打败美国，不能以事“因为日本战败了，所以它没有赢美国的可能”。1894年，没人认为日本会打败清国，1904年，日本击败沙俄也让全世界大跌眼镜。如果不是日后东条-山本等人缺乏想象力直接就把美国逼急了总动员。要是夏威夷人民要求公投从美国独立从而引发美日战争，而日本基于战场胜利使得夏威夷共和国（或者夏威夷王国）独立，世界格局会是什么结果。

没有尝试过的事情。我们不能说行，也不能说不行。如果我告诉你一支万余人，缺乏重武装的部队，能在几个月内彻底打败甚至消灭装备飞机坦克大炮的的数十万精锐部队，你怎么看？这不就是胡说八道痴人说梦吗！但是石原莞尔做到了，因为他成功利用了非常精明的政略。这就是他和那些只会打仗的日本军官的差别所在。

回复 71楼 的帖子

所以我才说石原是一厢情愿啊！
      一、“田中奏折”不是石原提出的，但他在东北做的事跟“田中奏折”所说的有区别吗？
      二、他认为满蒙非中国，所以他吞并了满蒙，所以他认为吞了满蒙后，中国不会在意，所以他认为他还可以跟中国合作，建立东亚联盟。他还认为自己可以改变整个日本，整合整个亚洲，还以为提出了个虚得不得再虚的“黄种人对白种人”的种族之战的概念，就能忽悠整个亚洲去为日本人挡枪弹。他以为他是谁啊？神吗？整个计划不是石原一厢情愿的意淫是什么。
    三、我没说山本有多英明，事实上山本除了一个偷袭珍珠港外也没有其他优秀的战例可言。但他比石原优秀的是他能清晰认识日本的国力，知道日本的极限在哪里。明知不可为还不得不为，这是山本的悲哀。但石原呢？他有真正了解到日本的极限在哪里吗？当我们看到日本后来打一个落后的中国都如此吃力的时候，还奢谈什么对决美苏。

回复 74楼 的帖子

一、吞了中国的东北，还奢望与民族主义已觉醒的中国合作，这得发多大的白日梦啊！
     二、不能以事“因为日本战败了，所以它没有赢美国的可能”？事实上就是日本根本就没有战胜美国的可能，山本在开战前已经说得清清楚楚了：”半年之内能保持优势，一年之内能维持均势，一年之后就只能听天由命了。“永野修身也说过：“根本就没有希望，这支舰队不是为对抗美国而建的。”石原除了哪个一厢情愿的日美决战计划之外，他有过什么经典的关于日美国力对比的论述吗？另外日美对决的主力可是海军，海军打成怎样关陆军出身的石原屁事，总之不要碍着我陆军的事就行。
      三、1894年的甲午战争，日本坐拥英、法两国支持，李鸿章一早就预感到大清根本打不赢。事实上战争迟爆发一年的话，日本从英国订购的两艘“富士”级战列舰就要回国了，那时候的日本就拥有压倒性的兵力优势了。1904年的日俄战争，英国伦敦证券市场、美国犹太人财团都在竭尽全力支持日本对俄罗斯的战争，更何况对于当时的俄国来说镇压国内的革命可比在中国东北一场无关国运的战争要重要得多了。所以不要以为这两场战争日本是怎样的以弱胜强，事实上正是最强的都站在日本后面支持，日本才能赢的。正是这两场战争的胜利才使到日本人忘乎所以，以为自己真的变得那么强了。山本认得清大势，但无能为力；石原呢，则还是沉醉在大日本皇军天下无敌的虚幻中，一厢情愿地去策动着他的日美决战。结果二战的结局表明：哪里将炸干日本最后一丝国力，美国人在先欧后亚，八分对德，二分对日的情况下依然一年之内就轻而易举地取回了太平洋的优势。事实证明了山本的想法是对的，石原的计划始终是建立在日本国力不能承受之重的虚幻上。

[[i] 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-19 17:27 编辑 [/i]]

回复 74楼 的帖子

“ 一支万余人，缺乏重武装的部队，能在几个月内彻底打败甚至消灭装备飞机坦克大炮的的数十万精锐部队，你怎么看？这不就是胡说八道痴人说梦吗！但是石原莞尔做到了，因为他成功利用了非常精明的政略。这就是他和那些只会打仗的日本军官的差别所在。”
      关于九一八，石原在事变中的策划、胆识的确过人，他也的确比那些只会打仗的日本军官优秀得多。但也只证明他比那些只会打仗的军官更会打仗罢了，但这能证明石原在政略方面的优秀吗？
      知道克劳塞维茨是怎样评价拿破仑入侵俄罗斯的吗：“他已经在事前已经做好了一切应有的准备，在整个战争期间，他没有犯下任何大错，他唯一做错的事情就是他根本不应该入侵俄罗斯。”九一八也正是如此，九一八日本打得很漂亮，赢得盆满钵满，但那又怎样呢？石原的计划本身就自相矛盾，想联合亚洲就不要入侵中国，要入侵中国就不要奢望联合亚洲。如果石原还抱着什么满蒙非中国之类的想法的话，那我只能说石原要么在自欺欺人要么脑筋根本有问题。
      战争开始了就要考虑怎么结束。甲午战争，日本叫嚣要直隶平原合战，伊滕博文阻止了；日俄战争，日本不满终战条约，但当以时局清楚的明治元老还在，日本签约了。石原呢，他一手掀开了中日战争的序幕，但他却无法也无力约束日本对这场战争的狂热。既然无法结束战争，那就不要轻易开启战争，这才是一个优秀的政将。山本自知却无力阻止，石原则是根本不管不顾。
      “征服满洲（日本当年持“满蒙非中国”观念，将东北和中国本土是割裂考虑的）。石原的观点很明确：1，满洲合并入日本；2，建立东亚联盟（注意，不是直接侵占中国）；3，在内建立统制国家（国家主义国家），在外驱逐亚洲的西方势力；4，世界最后决战（日美开战）。”
      以上就是石原的计划，很眼熟不是吗，这不就是后来日本所谓的“大东亚共荣圈”吗。一九四三年的大东亚会议绝对满足石原的计划，但那又怎样，镜花水月而已。

[[i] 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-19 16:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]autumnwind[/i] 于 2012-5-19 15:55 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=81092331&ptid=4190084][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
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一，田中奏折说征服满蒙，石原说征服满蒙，所以石原和田中义一就是一回事了？大日本帝国说杀人犯法，中国也说杀人犯法，所以大日本帝国和中国就是一回事了？你是否注意到，田中义一，是将征服满蒙为征服中国之基础。而石原莞尔的征服东北，则是将其作为“世界最后决战基地”，下一步是“东亚联盟”，和田中义一的直接侵华，并不是一回事。石原从思想到行为上，都没有侵华（不包括东北）的企图。你非将田中和石原的观点混为一谈，岂不可笑？是不是要告诉你，石原的思想是不折不扣的统制派思想，而日本军部统制派源于巴登巴登三羽乌，其核心思想之一是“消灭藩阀”，矛头就是直接指向田中义一（长州藩的最后代表）？

二，石原这么想对不对，那是他自己的事情。你能规定他不准这么想吗？石原师从大川周明，本就是亚细亚主义的传人之一。日本亚细亚主义，从头山满到内田良平，乃至于大川周明而石原，一直有“东亚革命推翻西方统治”的思想存在，其影响了整整一代亚洲领导人。如孙文，宋教仁，汪精卫都有亚细亚主义思想。而在此基础上和日本合作的昂山，被尊为缅甸民族英雄（昂山素季就是他的女儿），如二战期间和日本同盟的钱德拉鲍斯，直到今天印度国大党还尊他为“同志”，请你告诉我，他们该算是什么东西？
   何况，满蒙非中国说，本就不是田中义一提出的。1905年，孙文去日本，在内田良平（黑龙会首）的私邸组织同盟会。同时通过玄洋社和黑龙会，向日本政府提出只要日本支持中国革命，就“长城以南建国，满蒙任取之”（《东亚先觉志士传》中卷，435页），1915年，孙文去日本，又和桂太郎搞什么“孙文---桂太郎密约”，1927年，蒋介石去日本，在青山庄和田中义一会谈，达成“日本准许国民政府北伐，蒋介石承诺北伐不影响日本在东北的特殊利益（即北伐不出关）”。国民党一直以来以来就不把东北看做是中国土地，认为是可以放弃的。你要骂“国父是汉奸”也就罢了，非因为你无法接受，所以指这种事情不存在吗？

  石原莞尔看破此种精妙，所以悍然以1万人发动918攻击东北军。而蒋介石-张学良集团为了保住自己在党内的位置不愿意抵抗，只有反对蒋介石-张学良的汪精卫，才逼迫张学良固守关外，却不给任何补充。这种事情，你看不懂，所以就不存在了？
  以上种种，请问是石原莞尔在一厢情愿的意淫，还是你在一厢情愿的意淫呢？

三，山本认清日本国力，就去打珍珠港？石原厉害，知道日本国力能吞东北，他就吞了，知道日本国力当时还不足以吞中国，就坚决制止中国事变扩大。山本是明知其不可为而为之，石原是明知其不可为而坚决阻止。请问谁的气魄更大？或者，知道不可为去做了就是“英明神武”，知道不可以做所以阻止别人做的，倒成了“奢谈”？

   石原奢谈什么了？他说了918后立即对苏联，对美国开战了？50年前，有人说中国经济要赶英超美，就有一些人耻笑那是“痴心妄想”。今天呢？国家还是原来的国家，但是我们经济长足发展了，总量还真超过英国，甚至超过日本。怎么，我们能与时俱进，石原不能用发展眼光看待问题？如果东北被日本控制而作为工业和资源基地，东亚联盟成立，日本获得充足的物质补充和经济发展空间（当年的术语是“帝国主义需要海外市场”），没有侵华战争的泥潭拖累，日本经济得到充足的发展，请问十年后，二十年后，三十年后，又会是什么局面？！


   事实上，每次推演石原的思想，我都吓的浑身发抖。盖如果这厮的宗旨能得到遵守，今日之域中，还真不知是谁家之天下！

回复 78楼 的帖子

但事实上就是当时按日本当时的国情去推论，你就会发觉石原的宗旨永远不可能被遵守。
既不考虑日本的国情，军情，也不考虑事变后的连锁反应，更对主要敌人美国的国力没有一点清晰的了解。
这才是我说他一厢情愿的原因。

[[i] 本帖最后由 autumnwind 于 2012-5-19 17:50 编辑 [/i]]