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法俄航母实战实力较量

目前世界上数的着的现役中型航母，无疑是法国的戴高乐号和俄国的库兹涅佐夫号！如果我们假设库舰目前的保养和训练情况良好，那么我们在一个虚拟的战场里将这两个航母战斗群进行一番撕杀！决一胜负！以求在对两个老牌海军强国的浮沉硝烟中期盼中国海军的崛起！
首先双方都远离岸基航空兵的保护，以争夺制空权为主，反舰为辅，兼顾反潜！（谁取得了制空权便实施反舰攻击，考验整个战斗群防空能力！）
戴舰上已完成阵风M舰载机的换装，共35架，具备对舰攻击能力，能携带4枚飞鱼或2枚超音速弹，在距本航母1100公里外实施攻击！（即在SS-N-19/SS-N-12距戴舰射程外攻击）作战编成包括：一艘地平线级；2艘卡萨尔级防空驱逐舰，已改装为垂直发射的紫菀30 ；2艘乔治.莱格级反潜驱逐舰，2艘拉非特级护卫舰，已改装为垂直发射的紫菀15 ；一艘紫宝石级核潜艇。
库舰上携带SU-33共33架（因是空优为主故不携SU-25），可携带KH-31/KH-35，4到6枚实施远程反舰突袭！（两机的空战能力就不在赘述了，大家很清楚！）作战编成包括：（以库舰隶属的北方舰队为准）：基洛夫级一艘；光荣级一艘；无畏级2艘；现代级一艘；阿库拉级核潜艇一艘。

6年了时过境迁。咱们自己的航母也要服役了！试想将里面的库舰换成老瓦，时间在2017至2020年之间，老瓦也形成战斗力！北斗卫星体系已建成，海洋卫星观测体系已建成。携带30+的J-15，6架Ka-31（Z-8J），编队辖两艘052C，一艘052B，两艘054A，一艘093改，以上诸要素基本不变，在深海大洋激烈厮杀，究竟鹿死谁手？？
TG的航母战斗群还没有形成，无法判断其战斗力，能不能超过老师，还需时日。我觉得对于我国来说，现状应该是进步是巨大的，差距仍然是明显的！这是后话，但排除美利坚超级航母不谈，仅就具有代表性的法俄中型航母战斗力而言，个人认为应该是装备苏33的俄舰队取得胜利！想想库舰上面还变态的装有近200枚SA-N-9防空导弹、12枚SS-N-19反舰导弹（超视距射程550公里），还有8座卡什坦近防系统等，不仅能抗击一定的饱和攻击，还有极其凶悍的攻击能力，再加一恐怖的基洛夫级，天哪！……
老毛子的反舰攻击能力更强。而法国人，缺乏一锤定音的杀手锏，靠飞鱼得打多少才能对库舰形成致命伤？当然法国海军相比老毛子也有其优势，空战中老毛子应该会吃点亏！e2基本可以做到实时监视整个战场，而老毛子相应的战场实时监视能力就差的多了！！阵风采用弹射起飞航程和载弹量都大于33。雷达也强于33加之33的雷达截面积奇大无比。外加法国预警机的支持，搞不好交换比苏33对阵风会达到1.5：1。
但这样单挑法，即使法国人占优也无法形成压倒性的有利。无法做到全身而退，则两败俱伤之下，老毛子可能是千苍百孔的拉回去，而法国人则可能是只剩上半身坐轮椅回去了。
搞不好，让老毛子占了优，法国人可得只有空轮椅可以回去了。

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-8 11:56 编辑 [/i]]

补充一下：
1，根据苏联的作战方式，航母编队是不会离开TU-22M3和TU-95的转战半径的，苏联的每一个舰队都有一个战区轰炸机师，大概有60架TU-26，例外的，SS-N-19/12是需要TU-95熊D来进行目标指示的。在60年代，苏联的TU-95曾经多次从北大西洋直接飞到古巴！

2，俄罗斯海军还有一个重要的东西，就是----奥斯卡II巡航导弹核潜艇，这个才是反航母的主力之一！
3，差点忘了说，老毛子的图-22M3是可以飞到法国本土的，上一次的那个什么核大战演习里，毛子的轰炸机是可以从巴伦支海直接绕过挪威和瑞典，攻击英国的西部水面的。

分析的挺不错的，战争是综合国力的体现，难道只有航母之间的战争吗？况且法国和 俄罗斯真的能干起来吗？不过还是要赞扬一个楼主的逻辑能超强。红心奉上。

航母这类"国家力量的象征",对TG这样刚刚涉及“蓝水”的大国而言重要性不言而喻！无疑的确来的太迟了，但是仅仅解决有无的问题只是第一步，战斗群的各项配置，运用，战斗力的形成这是非常庞大的系统工程，也是国力的主要体现。目前TG海军还在探索之中，这个过程无疑不会很短，毕竟这是系统的力量的整合，但是我们每前进一步，哪怕是是一小步，都在缩小差距，难是难一点，但是TG一定会锲而不舍的走下去，绝不会放弃的。
过去听说海军是最烧钱的，要用卡车装满了往海里填，虽然夸张了点，但是一点也不错!

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-8 11:15 编辑 [/i]]

回复 4楼 的帖子

而且烧钱看见东西还不多。中国不能代入这个虚拟战场因为老瓦的舰载机没有最终定型（说J－15的多些）有一点可以可能老瓦在中国改装后已经封死了很多反舰导弹发射单元这点和库舰不同，不过这次库舰的改装不知道能改成什么样？有消息说俄国人也要废掉很多导弹发射单元而且还要上核堆。

以当代造船技术，造一艘散货轮将耗费几十万个工时，船台周期也就几十天，整个的建造周期则200多天。但即便是法国这样的舰船工业发达国家，建造一艘4万吨的航空母舰却千难万难。“戴高乐”号核动力航母于1987年11月开始切割第一块钢板，1989年4月在布雷斯特船厂船坞开始组装，1994年7月下水，2000年9月方才正式服役，前后历时15年，耗资接近200亿法郎（约合30多亿美元）才建成，全国有1.2万家大小企业参与其中。10万名技术人员和工人参与了这项工程，耗用工时1亿！可以说作为军事工业世界前五的高傲的法国，造这么一艘4万多吨的军舰几乎是顷尽了全力。
在军舰建造中，电子、武备、动力等系统设备的设计、建造、安装占主导地位，而这和一个国家搞现代化的战斗机没啥不同，每一个子系统都是自身所能达到以及所能进口的顶尖技术。一艘军舰上所需要的雷达、电子、动力、武器等等分系统牵涉到的是整个国家的科研与大工业基础。要想完整地建造军舰，包括设计、各个分系统的制造、整个系统的整合，只有世界强国才有这个能力。
其次，军舰建造中即使是那个不太显眼的船体建造，也比普通民用船舶的建造难度大得多，要求高得多。一般民用船舶用钢材的屈服强度只有200一300兆帕，驱逐舰所用的就要达到500一600兆帕，而航母和潜艇用的HY-100级别的特种合金钢则达到690兆帕，钢硬了其加工和焊接的技术也自然有很大的不同，要求高得多。我国在90年代初自行设计建造新一代驱逐舰时，在建造技术上也是进行了大量的技术攻关的。

      再比如军舰的航速要大大高于民船，超级油轮的航速不过要求15一16节，而航母的航速则要超过30节，考虑到阻力与速度是成平方级增长的，其动力的紧凑与强大都是民船所不能比的。如果再考虑到军舰人员高度密集（一艘航母6000人，而一艘30万吨油轮30人），设备高度密集等所带来的舱室密集，设备及管线极度复杂，电磁兼容困难，安全标准严，损管要求高等因素，军舰的船体建造为什么难度那么大，要耗费那么久也就可以理解了。
这些都不是一般的船厂能胜任的，需要大量的庞大、专门和先进的配套设施，想建立这样的能力就要经历长期巨额的投资建设，所以各个国家都是选择某几个定点的厂重点建设自己的军船建造基地。以美国那么强的国力，能建造航母的也只是一个纽波特纽斯船厂而已。

[[i] 本帖最后由 eax777 于 2011-10-8 11:33 编辑 [/i]]

再看看看似不可思议的其实是真实的对比：
一艘30万吨巨型油轮，国际价格一般也就1亿美元左右
而一艘3000吨护卫舰，现在平均价格3亿美元都还是便宜的

一艘30万吨油轮无论价格、建造周期、总人力工时、工程复杂度、技术含量均远不如一艘3000吨护卫舰。所以仅看吨位拿大壳子低附加值民船来和高精密复杂结构的军舰以及其他高附加值船舶比吨位，只看总造船载重吨是完全没有意义的。
一艘30万吨VLCC能装30万吨油，一艘3000吨护卫舰才能装几吨弹药？看载重吨数据来衡量造船能力很可笑。建造难度和耗费资源上后者远远高于前者，前者成本不过就那点不怎么值钱的钢材焊个大箱子罢了，别看那么巨大，整个建造周期才仅仅几个月，还没有3000吨护卫舰的栖装时间长，比驱逐舰就差更远了，052B驱逐舰从02年下水到05年服役，光是栖装就花了将近3年，期间仅耗费的总人力工时和资源都不知道是30万吨VLCC的几十倍！30万吨油轮的主要成本不过是那几万吨钢材，但军舰主要造价在电子、武器、动力、管线、设计等等一整套复杂的系统，那点钢材不过是总造价的零头的零头，不信可以参考毛子的航母造价多少，可是当废钢卖给航母公园价格才多少丁点，钢材占总造价的1/100都不到。所以军舰单位吨位造价是民船的几百甚至上千倍都不奇怪！

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-10-8 11:25 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76302747&ptid=4113797][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
而且烧钱看见东西还不多。中国不能代入这个虚拟战场因为老瓦的舰载机没有最终定型（说J－15的多些）有一点可以可能老瓦在中国改装后已经封死了很多反舰导弹发射单元这点和库舰不同，不过这次库舰的改装不知道能改成什 ... [/quote]
库兹涅佐夫换核心真不敢想象，难度是不是大了些？还不如再造一艘简单些:lol:
回想胎死船台上的乌里扬诺夫，毛子感慨万千呀。连两栖舰都要去买西北风了，由此可见现在俄国的造船能力了。不如和中国合作，反正大家的技术本是同宗。又有技术和金钱的互补条件，只要放下顾虑，肯定是比好买卖！（以上纯属胡诌:lol: ）

单单从航母来看，戴高乐有弹射器，战斗力大大提高。库兹涅佐夫看似强大，不过俄罗斯的航母从来没有经历过实战。感觉不行啊。
苏制舰艇针对性很强，性能也不错。可实用性差了点。库兹涅佐夫无论配上现代、无畏还是彼得大帝，都不可能成为海上霸主。
欧美武器通用性强，重点考虑可靠性和战场保障。这也是为什么欧美没有高空反舰SS-N-22、冷发射的s-300之类武器的原因。

[[i] 本帖最后由 jifengri 于 2011-10-8 16:31 编辑 [/i]]

毛子对航母的使用和别国不一样。他不是作为整个舰队的中心，而是作为冲锋陷阵的前线。所以库兹涅佐夫装备的武器媲美一首巡洋舰。但是就舰载机的角度，库舰的近点不能起飞满载的SU33，远点的话会影响着舰，所以在这点上效率是远比不上用弹射的戴高乐的。

[quote]原帖由 [i]locklock1[/i] 于 2011-10-8 13:16 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76305173&ptid=4113797][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

库兹涅佐夫换核心真不敢想象，难度是不是大了些？还不如再造一艘简单些:lol:
回想胎死船台上的乌里扬诺夫，毛子感慨万千呀。连两栖舰都要去买西北风了，由此可见现在俄国的造船能力了。不如和中国合作，反正大家 ... [/quote]
他是这么想 问题是怎么换:lol: A3的那艘还没着落呢。俄国人总是放不下架子总是觉得自己是帝国那个范儿呢。宁肯买昂贵的“西北风”也不愿意看看中国便宜的071雾灯（别科普什么雾灯与两栖攻击舰的区别）

SU-33与阵风的差距足足一代……:sleep
更别说滑跃起飞与弹射起飞的差距
台风在空优任务中都不敢说胜过阵风
更别说性能比SU-27S更差的SU-33
两方的载机交手毛子就是纯靶
说白了毛子的航母编队就是等着被戴高乐去虐的

其实这并不是什么“我的船体大你的飞鱼要多少发才能击沉”的问题，现代舰船早就不是二战那种装甲防护流，挨上一发你不死也残废，残废了的船就是靶子。这可不是RPG游戏，剩下1HP依然有100%的攻击力。

[quote]原帖由 [i]Leinuo的延续[/i] 于 2011-10-8 17:48 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76312758&ptid=4113797][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]

他是这么想 问题是怎么换:lol: A3的那艘还没着落呢。俄国人总是放不下架子总是觉得自己是帝国那个范儿呢。宁肯买昂贵的“西北风”也不愿意看看中国便宜的071雾灯（别科普什么雾灯与两栖攻击舰的区别） [/quote]
个人感觉直通甲板的两栖攻击舰要帅些:lol: 有点航母的意思...
要不日本人拼命造日向大隅的。西北风还是不错的呀，咱们的071和自己比起来进不算不小了，慢慢来吧。