dengyx402 2011-10-22 23:17
中国每年都要从俄国进歼10和歼11的发动机，可见国产货远未过关啊！山寨了多少年了，还是老样子，歼20出来了也没用……
yangzenghui1 2011-10-24 19:07
据说当年老美帮咱们改进歼8，咱们给送去两架。老美拿到手后拆了研究。完了想给装回去，结果把第一架的零件往第二架上安装，没安上！:cry 后来他们整明白了，原来咱的飞机零件都是手工制造的，不能互换，这以后老美对咱的看法就变了（小样的，你就这水平啊）。
我是做机械加工的，我们那儿的机床零件的确是不能互换的，机床a的尾座无法用在机床b上面！这个是我亲身经历啊！再说说楼主说的经验问题，我刚工作的时候加工一个工件得用40分钟，还得把所有的测量数据对个遍，就这最后还未必合格。等我工作了5年之后（这期间我算算怎么得也加工了2万个工件了）加工一个工件也就要10~15分钟吧，还是基本不用检测的，拿到检测的地方一看都合格，以前不知道是为什么这样，就觉得是熟能生巧，今天看了楼主的文章觉得可能你说的什么大样本的还真是那么回事儿！
kirei17 2011-10-24 20:41
我觉得楼主说的非常有道理，我本人在英国帝国理工学航天航空材料，接触了许多飞机发动机。许多构想和改进都是在大量生产的前提下得以实现的，有的时候工程师给飞机设计的性能，飞行员反而觉得没意义。而在实际使用当中，某个飞行员或许发现某一个不是用来设计做这个的功能，恰好用在另外一个场合十分合适。慢慢就会进一步在这个反馈的基础上去改进。这些必须要大量样本，试验和试飞都是不行的。
luchen89 2011-10-24 22:23
楼主的有些观点我可能不是很赞同，但是我要承认的就是中国的学术界真的很浮躁，我是搞高电压的，我们做实验发文章，结果就是将几百个数据中的一个特殊的拿出来，然后分析一下，得出结论，然后就发出去，简直就是伪科学，偏偏还大行其道，哎
1然等待 2011-10-24 22:38
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clyj 2011-10-24 22:59
终于回来了，被另一个类似SIS的网站骗了好多天。中国的军工业的确很落后，其实不用军工业，一些低端的工业产品也没有几个过关的，中国人消费中国产的产品就是花钱买合法的劣质品，政府还允许它生产它卖，但也知道不合格，就像对扫黄打非一样，睁眼闭眼，一旦出了事，才杀一儆百。中国军工业落后主要是人才重视的不够，我同学读完硕士考入日本航天部门了，要是在中国，没人想进好单位，不容易。
arekerder 2011-10-24 23:21
这个帖子太无聊，人家美国佬从独立战争打到现代战争，海上拥有最先进的潜艇航母 天上最先进的导弹飞机卫星 陆军一次能空投几万人。光军事素养就比国人高了几倍不止（还别拍砖，一个合法拥有枪支的国家 一个长期处在战争中的国家 敢和美国谈军事就是个笑话）。
diego123 2011-10-25 11:07
AK为什么非要读成阿卡呢？那MP44也要按照德语来年了？
ufo041 2011-10-25 20:35
中国很多方面是落后于美国，那时历史原因造成的，你不可能用2，30年时间就追上去，但是中国这2，30年的发展是有成果的，起码我们有完善的军工体系，能做到这点的只有5个常任理事国，即使是德国和日本现在也没用完整的军工体系，只是在某个领域较强而已。。
浪断的羿 2011-10-25 21:47
字字珠玑啊，中国的工业现在是倒着的金字塔，迟早会倒下来的
liufj4321 2011-10-26 12:20
军工实力是国家前面经济实力的反应、这就是为什么日本现在虽然没有什么航空母舰、没有真正的部队、但人们会认为只要日本人去造、就会有先进的军事实力。因为日本的经济发达、各种轻工业、重工业都是世界最先进的。如果我国的各种软硬件都发达了、那么我相信任何国家都不会轻视我们的
marimba 2011-10-30 16:40
不缺技术、缺组织技术的系统
不缺技工，缺技术工人的尊重
namara 2011-10-30 22:56
回复 1楼 的帖子
如果说楼主用“我们出了原型机”来否定我们的量产产品质量不高的话，这个逻辑实在是有问题。
当然TG目前来看工艺材料发动机还是落后，但是追赶的速度还是很值得期待的。
我看到有朋友在说龙芯问题。。。那个，龙芯是个民间项目，不吹没人投资的。。。。别拿龙芯来当例子
大型工程设别现在自给率还不错，问题还是在高端产品上没有多大突破。确实加工工艺和材料问题差距太大，但是就凭着现存差距来否定整体成绩也不是明智的抉择。
俺以为，对于TG的工程技术问题的前途问题，注意俺说的是前途，还是可以HKC一点的
winter0096 2011-10-31 13:05
中国其实差的科技上并不是很多，但是在基础工业上的差距就不是一点两点了。说我现实中的接触到的吧，我们国家到现在为止精密车床的加工精度还打不到日本80年代的水平我们单位50年代进口的日本车床到现在还在使用精度还比现在的国产同类水平要高，窥一斑而知全豹。你不管什么齿轮轴承都需要车床来加工，我国的潜艇的噪声为什么高？不就是各个传动部件的精度不高嘛，为什么精度不高？？因为我们加工不出来。现在的社会上，的什么航母下水什么的对我们的势力的提高其实并不大，因为一个国家的战斗力的提高不是靠一个兵器就能提高的。说穿了老美其实在二战里就是拿自己的基础工业堆死的小鬼子。我一个航母干不过你一个航母，我造3条干你1条，这样打下来只要指挥官不是猪，靠消耗都能耗死小鬼子。所以现在面临的就是国内的基础工业的落后，因为大家都看着来钱的房地产之类的。政府也看着什么能出鸡的屁就搞什么，浮躁的社会。埃小民有心无力啊。
skymen007 2011-10-31 22:08
我不怀疑我国军工的研发水平，说真的中国人的研发能力不一定比国外差，但是良好的军工体系不仅要有高超的研发能力，还必须要有过硬的生产能力，而后者却是我们真正欠缺的，无论从材料生产，还是加工工艺我们与老牌的工业国家之间还存在巨大的差距，我们的钢产量全球领先，但是特种钢材还得依靠进口，我们可以造万吨货轮，却无法造出豪华邮轮，而后者才是造船工艺的结晶。楼主的观点也许有些激进，但不一定是错误。据说国内早就引进顶尖级的车床，但是无法加工合格的产品这也是事实。虽说波音的零件源于全球，但是核心产品只能在美国生产。强大的国防不仅要依靠研发能力，更重要的是生产和加工能力，实验室的样品和工厂里的产品不是同一个概念。作为SU-27国产化的产品J-11虽说在航电设备上领先SU-27，但是在部分关键部件的性能和可靠度上远远不及进口的SU-27.黑鹰是美国60年代的产物，但现在仍然是国内高原机中的主力这就说明了一切，中国军工要走的路还很长。
yedalang 2011-10-31 22:34
看了不少军事新闻，总感觉我国军工基础薄弱。改革开放引进了不少糟粕，但引进不了精华，高精技术的东西始终靠不得别人，需要自己踏实研究，精益求精。科学技术讲究不了什么“出效益”，别老想着经济经济啥的。
3-mumu 2011-10-31 23:32
俄语里面的a发音是汉语拼音的同音，k发音是汉语拼音的ka 一声调。这一点你的解释倒算是靠谱，不过后来举的例子算不上精辟。
第一，歼十是美国的f16，歼轰七是美国的f15k还是e的那个对地型号，歼八算是美国的f15的那个什么空战型号。换成毛子比得话，歼八是米格31，高空高速截击的路线。就作用来说，大概是这样的，所以让歼八都退役换歼十没有任何好处。我也相信国内的一些工业不过关，不然也不犯不着去引进别人二十年前的机床技术，混凝土搅拌机技术什么的。但是您这个例子举的太一般了。
另外关于发动机潜力，这个跟你说的写字不是一回事，这个是属于某一个指标，模板出来之后，其他的可以复制。不同概念。你表达的是说不是每一个快的基础工业都跟上了，这么说是合理的，但是这个东西放在中国恰恰是最好做的，这一点就是集权的好处，就像俾斯麦时代的德国，容易集中力量做大事。所以这一块来说，发展也不会太慢。所以，理智，客观的精神时一定要有的，但是同时也应该对军工企业抱有希望。如果真的太差的话，成飞绝不会弄出个j20出来，所以说，肯定还是有一定的程度的积累的。
星星索 2011-11-1 13:32
没看完，随便说两句
觉得最大的问题还是在基础工业上，打个比方，卖飞机很多国家都不肯卖给中国，怕你信，可为什么卖发动机又原意？因为你信不出来，造个发动机，我相信设计人员在国内应该是不缺，再不济，买个发动机因来用尺子量着照样子做总行吧，可为什么造不出来，其中又涉及到治金、铸造等工业，比如人家的钢材即便到1000度都不变型，我们的到600度就软了，你设计得再好也没用。而基础工业恰恰是投入最大，见效最慢的，丢几十亿进去十几年没个成果也是常事，可LD等不及，好大喜功，任期内丢了这么多钱进去都没个成果怎么混，所以差也理所当然了
cx0124 2011-11-1 13:45
没有底子，底子薄，上面建高了就垮。中国科研水平不低，但是都做不成量产，归根结底还是制造业不行，永远都是代工。
guanri 2011-11-1 19:05
楼主的话不要细扣细节了 我们要领会的是楼主的思路啊 我觉得楼主讲的是事实 普通大众的愿望是好的 但现实是残酷的 好多的东西我们就是做不出来 就是楼主所说 一旦量产 问题就层出不穷了 现在的人心太浮躁了 踏实做事的人太少了说到底 是什么回事 大家心里都清楚吧 我们无法改变就努力去适应吧 等到你能改变的时刻
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