查看完整版本: 浅析我国落后的军工实力 国人应该知道的差距 同时反驳《中国发动机潜力惊人》

强烈支持楼主，现在国内就有那么一些无知的小人，整天在网上自吹自擂、误导网民，中国要真像他们所说的那么强大，台湾早就回归了，南沙群岛已经遍布五星红旗了

看这些东西的时侯老觉得有什么不对劲，楼主一点拨,豁然开朗。

J10就算大规模列装也不会去替代J8  根本不是一种用途的战机 你让J10如何去替代？

更何况每个时代都有特定任务，J10不大规模列装不是因为钱不够也不是因为技术不行，而是根本没必要。现阶段是以经济发展为中心，你花钱弄几千架J10放那干嘛用？放眼整个西太平洋有哪个国家能逼的中国军工产能全开了？

楼主是没见过JL2 潜射的照片么。。

再给你泼瓢冷水。。这个世界上拥有完整军工体系的国家只有三个半。。中美俄. 法国算半个。正如你所说武器的好坏评定并不完全取决于其技术含量的高低，还有适应性，通用性。 高新技术武器可能在高科技局部战争中起到决定性作用，但在全面战争爆发时光靠一两件高新武器是赢得不了战争的胜利，具体请参考二战后期的德国。中国因为西方的常年高科技禁运而发展出来自己完整的军工体系，仿制也好，山寨也罢，总之东西我们是吃透了。能造出来。这就够了。况且还有相当程度的创新！

发动机材料和加工是关键，而这2条恰恰是TG的睾丸，没长时间投入和积累是搞不起来的。现在的情况是“房地产是支柱产业”，有钱都投入造房子去了，哪里投到钢铁厂和机床厂。所以发动机没潜力也不足为奇了

在某种程度上我同意楼主的观点，中国的军工实力不能用一两个武器的突破就算是前进了一大步。好在我国在军工上有整个完整的系统，所以真正论军工实力的话我们其实也算是数的上的。主要是因为日本等国家，虽然在很多民用领域拥有先进的科技，但由于国家可以进口装备或不可以装备某些装备，所以就造成了很多国家没有一整个完整的军工体系。比如日本的潜艇很好，但是在航天上虽然看起来很好但很大程度上受美国的制约很多技术是掐在美国手里。我国整个军工系统完整的发展其实没有多久，文革前都集中精力干大事去了，在很多基础的东西上下的功夫太少，而工业就像文化一样没有几十年的沉淀很难拿出好的东西，就如李书福曾经说过，德国的汽车从开门声就跟我们的不一样，为什么？这是一个热衷于机械的民族几十年上百年沉淀下来的东西，不是我们引进几条生产线就能做到的。我们需要的是扎扎实实的埋头苦干。另外说到系统工程，楼主说的跟军事书上的专家说到一起去了，像飞机，航母这种大装备，关键是一个系统工程的问题。中国现在还没有经验，不能用航天火箭来作比较因为那个的可靠性耐用性可以降低。当时专家说到的是米26直升机，说我国在很多领域都需要逐步的积累经验做好系统工程。还提到我国目前的航空瓶颈是材料，主要是航空发动机的高温合金和碳纤维材料。我们是有进步，但需要我们走的路还很长。

我们国家的军工水平还是不错的。只不过是国之利器，不能随便示人罢了。

看了楼长几位的讨论，忍不住也想说两句。

我也承认中国技术绝对没问题，从样品上就能看出来。但为什么量产后就出问题，因为不可能所有的产品都出自实验室。工厂的基本建设，生产线的设计和运行都无法达到实验室标准。举个例子，我大学学空调的，大四时专业课老师跟我们讲过为什么注射青霉素要做皮试？ 是因为在制作青霉素时由于制药车间空气质量部达标，在生产过程中，空气中的杂质混进了青霉素中产生化学反应，反应的产物会令部分人过敏。其实青霉素本身不会使人过敏的。发达国家给病人注射青霉素从来不做皮试（我现在就住在澳大利亚，有次生病打过青霉素）。为什么呢？就是人家药厂的生产环境能达到实验室标准。这就反应了人家空调系统的实力。像这种制药车间的空气标准严格的很，1立方米空气内微粒总数不能超过100个！正常空气1立方米大概含有10的7次方个微粒（国内一些空气污染比较厉害的城市还要高于这个数字），能把空气处理到这个程度，得需要精度非常高的滤网以及对气流完美的控制。像这样的要求中国努努力还是能建个实验室的（建不出也能花钱买一个），但要建大规模的工厂就没戏了。即使建成了也达不到要求。所以国产的东西质量就非常不稳定，各个批次的产品质量真是天差到地上。这也就是为什么我们每要注射青霉素是时候都得做皮试的原因（经常生病的朋友应该有感受，即使是连续注射几天，只要中途换了一批药或同一批药换了单位，比如800单位换成1000单位，就得重新做皮试）。只要有一次过敏记录，就永远不能使用青霉素。由于这个原因，我们不得不放弃青霉素这种既有效又便宜的药品从而转向这种容易产生耐药性的其他抗生素类。

很多其他行业也都存在这种客观局限，例如电子芯片，U盘，食品，药品等。很典型的就是U盘，我从高中开始到现在U盘用了不下30个。其中一个月内就坏的不下10个并且全是国产的（清华紫光等）。国外的像西数，金士顿等传输速度也不见得多快，但质量真是没话说。我有个金士顿的4G的U盘，从2007一直用到现在，表面的所有标签啊 文字什么的全都磨没了并且连盖都丢了，就这样裸奔了1年多没出任何问题。对比国产U盘，很多人都有体验，使住了就是使住了，使不住就算废了（很多电子产品都这样，头一个礼拜没出问题一般也就不会出问题了）。

军事产品更是如此，技术其实都不难。关键是你有没有能力量产出和实验室样品一样的来。毕竟实验室水平不能代表你的实际生产水平。毕竟实际生产水平才能真正反映一个国家的综合国力。

感觉中国的发动机的确是很有潜力，毕竟跟人家的差距太大了，

国产的军工确实不够精湛，有个故事说德国人花四代人去研究数控机床的针头，这种严谨，不是中国目前能达到的水平，居然一个国家公然仿照别过的战斗机，这真是奇迹啊

楼主的论点是基于两个例子证明
至于后面全是废话，没有辩论的必要
两个例子一个是J8还没完全退役，一个是JL发射没成功过
但事实是，JL-1一直在服役……如果说的是JL-2，告诉楼主一个不幸的消息，JL-2虽然前几年发射的时候掉下来砸到某艇（哪艘大家都知道，就不说了），但今年技术改进后已经成功了……中央军委通令嘉奖“海上先锋艇”（具体自己百度去）
至于J8没退役，纯粹是笑话。首先J7就不会在短时间内完全退役，因为基于成本、产能、以及性能考虑，三代机的数量是明显少于二代机的，如果二代机一口气全退了，先不说三代机的产能问题，这么多飞行员怎么办？全部就地转业？因此保持一定数量的二代机，也就是J7完全是基于目前国情的需要（一个二代机飞行员不能退，因为部分要等着转三代机；还有一个是三代机产能的现实……中国已经算生产快了，但和平年代生产线是不可能全开的。。。）。
顺带一提，JH-7和J7是两个概念，JH-7是炸弹卡车，海航用来反舰的，更没有退的理由。
J8退役……楼主先自己搞清楚J8是什么性质的战斗机，J8最早的一批是退了，那是机体寿命到了，J8自改装后，已经能打中距弹，具备和三代机对抗的能力（虽然还是很挫……）但这些都不是J8不退的关键。关键在于J8在中国国土防空中的存在，是因为他是唯一现役的高空高速截击机，由于中国空军已经调整战略思维，继续研发新的高空高速截击机没有太大意义，因此在新的网络布局完成前，J8还是得担当战略值班的角色（没人能代替……），其作战目的和J10是完全不同的……楼主自己搞清楚先，别闹笑话了。
楼主批中国军工落后的两个例子都没了，不知道还有什么招，坐等

其实每个国家都会经历这种阵痛，美国够牛叉了吧，现在所有的F22都因为事故不能动；日本科技程度够高了吧，F15J都返厂了；法国的戴高乐现在还患心脏病。试问一个第三世界国家，一个刚站起来的小儿能和这些国家比吗？基础研究和基础产业不是你说能发展就能发展的。美俄除外，试问其他国家，那一个能有完整的基础体系呢，法德英意够强大了吧，还不是要联合起来搞火箭？罗马不是一天建成的，我们需要的是有足够的耐心!

国产发动机有多大能耐  大家都明白的
呵呵  反正我是不会相信那个鼓吹的帖子的

不管是新装备什么样的装备，不可能全部一次换装，在和平时期更是如此，而且新武器都没经过实战检验，凭数据不能说谁更好，

军事工业应该提高产品的稳定性和可维护性，不要只会突出某几项数值。

AK47和M16的对比已经在战场上较量出来了，战场是检验武器性能的最好场所。

关于中国高尖端武器的制造，中国制造业这三十年的变化有目共睹，核心技术说实在的，中国与西方发达国家还有不小的差距，

但有些东西，中国确实不透明，西方执着的就是这点，

先前五角大楼说中国在激光技术上面已经有了大杀器，07年打卫星这一实例，让老美有点急。

中国不是没好东西，也不是设计不出来，是造不出来。

楼主的观点有道理也有缺点，确实，不仅是军工，整个中国的工业都缺乏基础产业的缺乏，从飞机发动机、汽车发动机、坦克发动机，都或多或少的带有洋色彩，俗话说罗马是一天建成的，中国改革开放以来，基础产业获得了长足进步，但落下的功课实在是太多，慢慢来，不要急躁，前途是光明的，但道路是曲折的。

楼主的观点给我一个很好的启示——系统工程，的却设计制造的缺陷使得我国军工可靠性存在不足，这个我觉得在这个行当一定层次的人都有所体会，可为何改观不大呢，我觉得人呢是趋利的，就目前而言搞基础实验性研究不好赚钱，而申请新课题，尽快搞出新产品，能获得较大的支持，在加上目前社会向钱看的普遍价值观，人心往往难以坚定地做这些基础性、实验性研究；再一个，就国防需要而言，也是希望能跟上西方发达国家的步伐，不管武器可靠与否，先具备它，作为一个谈判或哄吓的手段；
就我觉得，国家目前军工的走法，只要保持国家的安定团结，经济的持续增长，当达到一定程度的情况下，调整对基础性研究及实验性研究的投入与力度，前景依旧光明。我相信会好的。

中国现阶段，整个社会就是缺耐心！“一万年太久，只争朝夕”这句名言让整个社会在浮躁中需找着出路，一条可以填平自身面对欧美时自卑的出路。于是乎，什么史上最年轻的市长，最年轻的副部级等等等等一系列的最年轻让老人们急了。自己的孩子也是人，怎样才能达到别人的程度？于是开始在“起跑线”上步步加负。年轻人呢？看着身边一个个同龄人功成名就（尽管他们是极少数），于是自己也急着如何跳槽，如何投资，如何三十岁前退休。
不累吗？他们累，但他们更心虚，他们怕被别人比下去，所以他们无视了自身的条件，盲目的去追求金钱。中国也是这样，怕被西方越甩越远，于是盲目的开发，投资，发展。问题越来越多，却只能强行压下掩盖。
发动机什么的都是末端，解决不了基础，一切都是泡沫。迟早破灭。

现在是正腐出了问题！好大喜功，拼命掩盖事情的真相！