查看完整版本: 浅谈中美日韩国家关系

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朋友，日本的确教科书上南京大屠杀的历史，但有些内容并不是屠杀的内容，而是日本士兵帮助中国人的内容，不信你自己可以去看看，也有少数写了屠杀事件的内容书籍，但是并未标明具体的数据，只是说日本杀害了中国妇女和儿童，直到后来才有学习开始采纳这个教科书，之前的都是只字不提的，至于日本论坛，你可以去日本论坛看看，能见到中国和美国的亡国论，中国香港可以说很多台都有日本的介绍，为什么中国内地没有日本的电视节目呢？别说日本，其他国家专门的旅游节目我都没看过，没有收视率电视台怎么赚钱，而且一个社会并不是看放了几个介绍的节目，或者一些表面的东西，日本人和中国人的仇恨，在两国论坛就可以看的出来，我并没有偏激，但是真正有日本人来到中国旅游，你有见过打他们的吗？都是很欢迎的，我去日本旅游也是，日本人民都是非常的热情，礼貌的，但礼貌和恨不恨你是另外一回事情，你可以去看日本论坛看民意调查，中国只有百分之六十的讨厌日本，但日本有百分之八十的人讨厌中国人，日本论坛mainichi.jp

[quote]原帖由 [i]trorshi[/i] 于 2011-9-14 14:51 发表 [url=http://67.220.93.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75989461&ptid=4085198][img]http://67.220.93.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
朋友，日本的确教科书上南京大屠杀的历史，但有些内容并不是屠杀的内容，而是日本士兵帮助中国人的内容，不信你自己可以去看看，也有少数写了屠杀事件的内容书籍，但是并未标明具体的数据，只是说日本杀害了中国妇女 ... [/quote]
呵呵，论坛不能代表主流。中国网民很多，在论坛上发表自己见解的才有多少呢？在那边吵的不就是几个愤青么，日本也是有愤青的。虽然哥们看不了日本的节目，但是网上字幕组放出来的日本节目的录像也有很多，大部分关于中国的节目都是日本关注现在中国的节目，包括日本的新闻媒体，所有的日本媒体不管是左倾还是右倾，都有中国特辑，就在首页上，专门放送中国的新闻。中国的媒体们，门户们，有关注日本动向的么？除了日本一些比较大的动向以外，统统不管的。中日之间的差距在于日本不断的在了解中国，而中国却拒绝了解日本。教科书的问题确实存在，我也看了日本教科书公布的内容。那么我想问问你觉得台湾教科书会写蒋介石发动那些镇压活动杀了多少人么？中国的教科书会说十年杀了多少人么？这不是很正常的事情么？为什么到了你的眼里就变成这样的问题呢？而且历史教科书不是历史书，是在讲历史，而不是复述历史。史料要自己看，历史教科书的目的是引导你去读历史资料。日本的历史教科书里有很多让学生自己去解决问题的东西，比如去采访东京轰炸的幸存者什么的。记住每个国家的历史观都是不同的，你没有理由把自己的历史观强加给别国的小孩，不然你跟当年的日本法西斯有什么区别？只要日本史料不否认，历史教师不否认，课本不否认就足够了。
而且日本对中国的研究绝不仅仅现代，日本对中国古代的研究也同样深刻。我虽然不敢断定，但是日本对中国部分朝代的研究已经已经超过了中国自身的研究。我有同学喜欢国学，他和复旦的一帮弄国学的人混，说过在魏晋历史的研究上，日本走在中国前列，很多关于魏晋的资料都是日文的。
7·7以后中国人从来没有真正把日本人当做一个可怕的需要学习的敌人，中国需要的是找回清朝当年那种虚心学习的劲头，哪怕是敌人，只要比我厉害我就要去学习。

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我们不会总盯着一个“非正常”国家的就像我们不会盯着A3一样，因为我们的目标紧盯着是他们的主人。别说我这个观点夜郎自大:lol:

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嗯，说的没错，中国还处在发展中国家，很多东西都存留在旧社会的思想，毕竟不是说要改变就能马上改变的，这方面的确是要跟着日本学习，这是不可否认的事实，但我主要的观点并不是日本承不承认历史，媒体播不播中国新闻，历史数据和中国思维的问题，而是要说的是两国的民意，关系并不友好的事实，网络作为一个第四类的未来传媒，力量也是最大的，但如果让全日本和全中国人都做一次投票的话，我想那又是另一番结果。不能拿“官方”和人心比，对吧，我想不是每个人都有一种这样的心态的，国家不是一个人的，要想社会进步，那还得慢慢来。

[quote]原帖由 [i]waterrool[/i] 于 2011-9-12 15:30 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75918860&ptid=4085198][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
先恭喜楼主能在军区发表原创帖，中国现在和周边国家的关系不是很“和谐”，主要的原因在与美国事先已经编织好了一个网，这个是老美长期运作的结果。中国想在周边国家打开这一困局也不是不可能，最主要的突破口就是“ ... [/quote]
谢谢你的回复。美国的全球战略对世界上任何一个国家都做到了包围，所有他能国际上发挥这么大的作用。回顾近几年的局部战争，哪次和美国都有关系，大部分是美国挑起的，所以美国老把自己当成是世界警察，当成是救世主，卫道士。
中国一直和朝鲜保持着一种非常亲密的关系，并且朝鲜也一直把中国当成自己的后援。但是近期金正日访问俄罗斯，加强了和俄罗斯的高层访问。这一事件表明，朝鲜现在也在打双面牌，这一点有点做给中国看。对中国有点不利。所以朝鲜半岛的局势，现在有了一些微妙的变化。这个突破口，目前也不稳定了。

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我感觉中国社会现在其实已经发生了很大的变化，思维模式也有了翻天覆地的变化。之所以有些时候看的不明显，主要是因为文化因素的影响。文化就想是中国人的思维基因，这个改良或者进化，绝对不是一朝一夕。从中国近年的政策变化可以看出，其实作为政府和领导者，在治国理念和治国思路方面一直在适应这个时代的发展。当今世界，你不适应时代的要求，不适应全球化的趋势，统治中国，影响世界，谈何容易。
至于官方和民间的这些思想倾向，我感觉任何一个国家都存在愤青，任何国家也都有尊重历史和现实客观的人，当然大家都会为了自己国家的利益，站在自己的立场是思考问题，这真是爱国的表现。我们不能让日本人不站在自己的立场去思考问题，更能不能不让日本人站在我们的立场思考问题。这些都不现实，如果调查能说明问题的话。我也十分怀疑这种调查的实用性。退一步说，民间倾向对于官方的决策到底有多大的影响，这个很难说。因为任何一个国家都可以根据自己的需要来造一个假的统计结果。很难科学的统计出民意。

[quote]原帖由 [i]w23e4r[/i] 于 2011-9-14 15:52 发表 [url=http://67.220.91.20/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75991386&ptid=4085198][img]http://67.220.91.20/forum/images/common/back.gif[/img][/url]

呵呵，论坛不能代表主流。中国网民很多，在论坛上发表自己见解的才有多少呢？在那边吵的不就是几个愤青么，日本也是有愤青的。虽然哥们看不了日本的节目，但是网上字幕组放出来的日本节目的录像也有很多，大部分关 ... [/quote]
中国人向来是谦虚的，我们对日本的学习少，我想并不代表我们的学者们没有研究的。至于说日本人对魏晋时期的历史研究的比中国人深刻，我不想反驳。我只想说，中国人对自己的研究也不浅显，台湾的很多学者对中国历史的研究比大陆的肯定要多一些，有些观点也深刻一些，原因我不用说，大家也知道的。。。研究的深刻，我不知道如何理解。是从实用的角度，还是从理论的深度上，还是观点的广度上，我不是搞学术的，对这个我不太了解。但是，我认为，我们从不缺乏对自己历史的了解，我认识一些历史教授，他们对待历史的研究也很深入。思维也很开阔，或许他们专著并不多，并没有可以在世界历史界有重要影响的理论，但是他们确实敬业，对待历史也有自己的独到的看法，并非人云亦云之辈。

最近这两天看到大家的回复，心理很高兴啊。大家对于这个话题，原来有这么多要说的。
看到了很多有深度的朋友，也看到了很多有广度的朋友（日本的网站都经常上，佩服）
希望大家都继续发表自己的看法，把这个问题讨论的深刻，深刻，更深刻！

[[i] 本帖最后由 ericloong 于 2011-9-14 20:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]b3b4d1982[/i] 于 2011-9-12 14:52 发表 [url=http://67.220.91.29/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75917608&ptid=4085198][img]http://67.220.91.29/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
东北亚乱成一锅粥完全拜美苏二战分赃所赐，这就是他们要的结果，你看北美洲就三个国家加拿大还没有军队。所以国家领导人得远见卓识是非常重要的。我们就是搞好和朝鲜的关系，拉拢俄罗斯和美日韩同盟对抗就不会输，前提关键在朝鲜不垮掉。朝鲜半岛一统之时就是台湾回归之日。[/quote]
朝鲜会跨吗？朝鲜不会垮的，就像中国一样，中国一直在那，只是统治者换了而已。今天的朝鲜统治者金氏家族会一直统治朝鲜吗？历史上看是不会的，一旦金家推出历史舞台，老爷们准备好对策了吗？要知道，那不象利比亚，我们不仅仅是不承认临时政府，而是一直支援金家奴役朝鲜人民，到时候我们该怎么应对呢？

当同样的问题出来的时候，日本人的思维是怎样尽快的解决问题，而中国人的思维是逃避问题逃避责任，那些去过日本旅游留学及工作过的人在日本是否瞧见过某市内的河流是又脏又臭的？

简单说，美国养着一条叫韩国的狗，中国家领养一个叫朝鲜的野孩子。
中国美国时常交手，这条狗 很听话，美国让他什么时候咬人他总是及时出现。
而朝鲜这个野孩子，时常想打那条狗，话说打狗也要看主人，毕竟是美国的狗，打了狗，只好中国还赔了。
就是这种关系~

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军友，你的比喻挺有意思。应该仍韩国人都看看，都知道自己在世界上的地位。

还有类似于21楼这样来故意混淆视听的

我都说得这么详尽了，明眼人都该看得出来我是真看过，你还让我去看日本教科书，我要是告诉你我还真看过不少怎么办？你可以检索一下我的帖子，就可以知道我到底有没有看过，看过多少。

我再跟你说一次，日本人中有些人瞧不起中国人，也有不少警惕中国的人，同样也有右翼分子，恨不得全世界都被日本征服，但这都不是“仇恨”，对不对？

一般老百姓中，看着中日经历过这么多摩擦，很多日本人对中国没有好感这是事实，但没有好感不等于仇恨。我不知道你懂不懂日文，如果懂的话，应当看得出来，即使在最偏激的日文论坛上，对于中国的情绪也不过是鄙夷或者妒忌，就算是亡中国论者，也不过是类似于这样的情绪，和“仇恨”完全是两码事。

什么是仇恨？要你觉得欠了他的，才叫仇恨是不是？但即使是最右翼的日本人也不会觉得中国欠日本多少血债。所以，日本人当中对中国有各种情绪，但唯独仇恨最少。这和我们国家愤青对日本的心态是完全不同的，明白不？

另外，你给的那个manichi.jp是每日新闻的主页，不是什么论坛，下回找准了。我还上2ch呢，什么样的言论没见过？

后面电视台的问题纯属胡搅蛮缠。我举出这个例子指的是中国电视台每天都有抗日节目，但客观介绍日本的节目很少，而日本电视台每天都有客观介绍中国甚至是赞美中国的节目，这就是两国主流心态的差异，你却胡说什么收视率。

你还别说，还就是中国电视台不担心收视率，日本电视台收视率就是生命，也就是说即使拿收视率说事，也只能更加证明日本人主流是喜爱中国的，所以才天天都有介绍中国的节目，而中国人的主流是仇恨日本的，所以才天天有抗日电视剧！不提收视率还好，从收视率推起来你的论调就更是睁着眼瞎说了。

日韩都是美国在东亚势力影响的马前卒，只要美国存在一天，东亚各国的关系就不会有质的变化。至于国与国之间的关系，还是利字当先。君不见日韩与中国的生意从来就没含糊过，那可是真金白银的往口袋里装呀！

回复 33楼 的帖子

欢迎runot2far老讨论。我不懂日语，所以日本那些论坛不知道。也没去过日本。不了解日本人对中国的看法。请多来指教。我只是一个军事爱好者，大事件一般都知道，有些内容研究的不够深入，也没有这个条件。因此很多想法都是道听途说，或者主观臆测，但都是宏观层面的，可以供大家讨论，不一定对，就请大家拍砖了。
同时，热烈欢迎专家来批评。哈哈，还是那句话：对给红心，多回复，军区发展有好处！~

[quote]原帖由 [i]ericloong[/i] 于 2011-10-6 19:21 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=76270136&ptid=4085198][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
欢迎runot2far老讨论。我不懂日语，所以日本那些论坛不知道。也没去过日本。不了解日本人对中国的看法。请多来指教。我只是一个军事爱好者，大事件一般都知道，有些内容研究的不够深入，也没有这个条件。因此很多想法 ... [/quote]
嗯？我没有拍你的砖啊？你的文章我看了，虽然说有些值得商榷之处，但总的来说还算冷静客观，不算过激，在国内来说，这就可以了，所以也就没有说什么，针对的都是别人不是么？

总的来说，日本人对中国的看法是很复杂的，绝大多数日本人对侵略中国的罪行是承认的，而且从内心深处认为日本是有错的，但是对他们自己到底错在哪里，却认识不是那么深刻，尤其是很多现代日本人对于自己对历史应负什么样责任没有感觉，认为过去的已经过去了，为什么还老是纠缠着过去不放，这是日本的态度中最令人生气的部分。至于右翼，那都属于少数，就算要抬头，那也是将来的事情了，和中国的愤青比，那绝对处于弱势团体，所以大可不必过于紧张。

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哈哈，拍砖也没关系。一家之言，一孔之见。仅代表个人观点，其实没什么立场。你对日本研究比较透，我只是就自己知道的谈看法。很多可能是主观臆测，所以请你这样的专家多来拍拍有好处。毕竟我们需要知道的是真相，不用管这个谁的说法对不对。请不吝赐教才是。
你认为如果当时如果让日本人赔偿，并且受一点教训是不是他们会反省？还是日本人国民性的问题？

东北亚乱成一锅粥完全拜美苏二战分赃所赐，这就是他们要的结果，你看北美洲就三个国家加拿大还没有军队。所以国家领导人得远见卓识是非常重要的。我们就是搞好和朝鲜的关系，拉拢俄罗斯和美日韩同盟对抗就不会输，前 ... [/quote]

看不上韩国，夹缝中生存还不知道多方讨好，就知道跳起来瞎叫唤，惹恼了中美就在你国土上干一仗你能落到啥！

楼上的评论十分精彩，事实上中国与美国、日本、韩国从政治角度上来看，都是属于”假想敌“的关系，尤其是中日关系，基本上双方都是把对方列为”第一假想敌“，谁会怀疑中日之间早晚终有一战，东方人与西方人很大的一个区别就是不会忘记仇恨，德国可以向二战受害国家道歉甚至下跪，日本会吗？即使日本也这么做了，中国人会放弃仇恨吗？论中美日韩关系来看，韩国只是个摇旗呐喊的小跟班而已，日本才是放出来当急先锋的狗，幕后的黑手当然就是美国，如果大家随便了解一下美国这些年到底在世界各地干了些什么的话，就不难看出其称霸世界的野心，还打着”民主“、”人权“、”自由“的旗号四处充当世界宪兵的角色，在亚洲用尽各种手段收买中国四邻国家，给中国安置了一个四面楚歌的马蹄形包围圈，其用意何在？所以，小弟认为中国无论出于什么政治考虑，首先第一争取的就是与台湾和解，做到第三次国共合作，这肯定是美国和日本最不愿意看到的，为什么我们的政治家是看不呢？还是做不到？还是根本没想做？一定要等到外敌打进了家门才明白谁才是自己人吗？