cw2111 2011-9-11 13:40
那种坦克全球最贵?
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赵小鬼2011 2011-9-11 13:53
军事工业不是一朝一夕就可以建立起来的。它需要国家的基础科研能力的支撑,国家财力的支持。看来印度一直在探索,只是探索的时间长了点,多走了一些弯路。
wzq2005 2011-9-11 17:41
阿琼的问题不是性能数据可以说明的,因为从理论上来说他的数据不算很差。印度军方之所以不满意阿琼 以下几点是决定性的:
1 作战效能平平 虽然大部分设备是引进技术,但印度工业基础差,所以阿琼本身效能普遍比技术指标低;
2 价格昂贵 研制费用就不说了,最关键的是印度军方无法忍受一种价格比T90还贵效能不足其一半的产品,这是阿琼卖不出去的根本原因;
3 可靠性差 出勤率低,一般来说出勤率是很重要的指标,如果你的出勤率只有别人的百分之五十 那么实际上就相当于你可以投入的技术兵器比别人少一半。印度军方也不是傻子;
4 生产、操作、维护困难 类似蹩脚的产品不是第一例,产品质量不行也可以通过数量弥补拉平成本。但是要命的是阿琼虽然垃圾、昂贵,而且生产起来也缓慢,设备林林总总一大堆互不兼容,对于普遍文化水平不高的印度军人来说操作和维护简直就是噩梦。
所以在我看来阿琼就是一种垃圾坦克,是典型的印度大跃进的产物。印度人采取一步到位的研制方式虽然最终有了一型坦克,但是除了锻炼队伍没有达到任何实际目的。
woyuanda 2011-9-11 18:39
印度阿三有个屁技术!全是靠买和战略地位换取,都是用别人淘汰的技术!
如月之恒 2011-9-11 20:21
别嘲笑人家印度了,领土还被占着呢,等什么时候收回来了,顺便在搞他一大片来,再来嘲笑人家吧
aaa_aaa1234 2011-9-11 20:32
一看标题我就知道说的是阿三的“阿穷”坦克,我就纳闷了,和中共比起来阿三这个同志可以说是生在蜜罐里了,不说美帝和欧洲那些西方帝国主义列强,单是北极熊卖给他的武器就比卖给中共的好的多,你说你处在这么好得位置能不能自己争口气啊?一个破阿琼整了快半个世纪了还没整好,首款国产战机“光辉”亮相前后酝酿了30年,才勉强算得上“三代半”,一个要钱有钱,要外援有外援的“自由民主”的国家你还搞不过一个被美帝和欧洲军事封锁了几十年的中共,印度搞军工的那些家伙还是来中国买块臭豆腐一头撞死得了。
jx4177 2011-9-12 07:09
最贵的坦克应该是韩国的K2,800-1000万美元一辆,真正造价取决于其配备如何。
除了没有反应装甲之外,所有已知的坦克技术它都有。
cszt 2011-9-12 07:26
记得印度人说过,阿琼坦克主要的对付目标是中国。
他们还说过,进攻中国的三条路线分别是喜马拉雅山,东南亚雨林跟海洋。
所以,阿琼贵点也能理解,能爬喜马拉雅山、翻热带雨林、渡印度洋的坦克,不贵不正常啊~
那像某大国的坦克,只能在陆地上开,跟印度的阿琼一比就是个渣!
楼主的评论很好,不顾客观规律是要吃大亏的!
我本闲散之人 2011-9-12 09:05
这在网上都是说印度的不好的的多,但其实印度也有它的优势,当中国人在考欧美的什么托福奔忙时,印度人已经坐在欧美的学堂了,很多从小就学习的英语在这时帮 了它们的大忙,另外从进口到中国的佛教文化中就知道,印度人的心胸比中国人要宽广的多,他们向往幸福的生活,但却没有现在的中国人官员及商人的卑鄙,当我们在耻笑印度人生活的时候,其实印度人也在耻笑中国啊?中国有什么好牛的,比印度厉害的多却统一不了台湾,统一不了自古以来就是中国领土的南海群岛,给人强行分出了清朝的发源地之一的外蒙古却没有能力收回,什么都说比所谓的印度好却有大批的官员及商人移民国外。也许在武器系统上印度没有中国的厉害,但中国也有吹牛的成份在里面啊?中国从七十年代到九十年代末有多少的核潜艇在役,不要说是什么国防秘密之类的废话啊?中国的坦克如果真的便宜的话,也不会如此少的装备部队了,要知道现在的中国的军费是多少,还有多少的军队及地主的部队在赚钱啊?而如果印度的坦克真的如此贵的话,也许早就破产了。
gryphon 2011-9-12 09:19
像坦克这种都属于系统工程,是国家整体实力的反应,以目前印度的综合国力,注定就是个笑话。
gryphon 2011-9-12 09:48
[quote]原帖由 [i]我本闲散之人[/i] 于 2011-9-12 09:05 发表 [url=http://67.220.91.30/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=75907308&ptid=4083129][img]http://67.220.91.30/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
这在网上都是说印度的不好的的多,但其实印度也有它的优势,当中国人在考欧美的什么托福奔忙时,印度人已经坐在欧美的学堂了,很多从小就学习的英语在这时帮 了它们的大忙,另外从进口到中国的佛教文化中就知道,印度 ... [/quote]
印度有什么优势?建国这么多年了,直到今天种姓制依然制约着印度的生产力,可以说种姓制得残余一天不根除印度就别想成为大国。
印度的工业体系都不健全,主战武器,飞机、航母、坦克都靠进口,这么一个国家有什么比中国强的?那著名的恒河水?
还是民主吗?和印度比腐败天朝都不够看,最近专机运鞋的女省长玛雅瓦提:
“玛雅瓦提行事作风确实也不简朴低调。她的自传长达两千页,有钻石、珠宝收藏,好几栋房子;
她把自己生日立为达立人「自尊日」,官员排队宣示效忠。
她在北方邦首府勒克瑙斥资四亿六千万美元,相当于该省卫生预算的四倍,大肆为达立英雄和她自己立碑塑像。
这样的行径看在数百万名穷困贱民选民眼中,却是一种贱民地位抬头的表现。”
多么神奇的土地呀。
freeabc 2011-9-12 10:04
回复 11楼 的帖子
貌似悲天悯人忧国忧民,却几乎句句有错毫无常识。
1. 英语是印度的官方语言,绝大多数印度人的母语
2. 历史上的佛教印度早已灭亡,很长时间直到现在,印度信奉的宗教是印度教。从佛教推出心胸宽阔已属难能,而竟以为印度仍是佛教国家更是鲜见。另外,按照这种了解水平,我猜测11楼大约也没有听说过印度的种姓文化吧。
3. 自古以来的南海群岛,也是几乎没有人居住,从未设过治所,进行有效统治的南海群岛。对海权对岛屿的重视,是近代以来的事。而近代中国是割地赔款,连台湾都被日本占领了50年的中国。
4. 满族的发源地是中国东北,没有“之一”,内外蒙古是蒙古族历史上,尤其被明朝赶出中原后主要居住的地方,是清朝政权联合笼络的对象,而非什么发源地之一。
5. 11楼是想说印度从七十年代到九十年代末装备的核潜艇比中国的多吗?
据报道,印度的第一艘国产核潜艇是2009年7月下水的,计划明年服役。
6. 中国的坦克装备部队的并不少。只是老旧型号的过多,又没有战争的亟需,没有必要大规模换装仍在不断改进、仍需不断技术升级的坦克。真的大规模装备了,才是浪费军费。中国现今有大规模装备先进坦克,为陆战准备的亟需吗?
7. 11楼为中国的领土问题哀叹尚可理解,不过如此推崇印度以为反衬就不可理喻了。不知道11楼知不知道在60多年前,距离中国抗战后收回台湾不久,印度还是包括现在的印度、巴基斯坦和孟加拉在内的一个统一的“英属印度”。
8. 领土问题固然重要,但不能舍本逐末,不计代价头脑发热地盲目强调和追求,为了领土而领土。领土也好,战争也罢,都是为利益服务的。所以要权衡得失利害轻重缓急。领土归根到底是为国民的利益、国民的幸福服务的,如果因此而不计代价走极端,反而会过多牺牲甚至葬送国民的幸福。把国内的事情办好,切实改善国民的幸福,是应优先考虑的。喊打喊杀不是不可以,但喊之前最好考虑好胜算几分,后果如何,这是最佳选择不得已,还是很有可能得不偿失、失去更多。另外,远的不说,如果对领土过于执着,因战败二战后失去大片领土的德国人是不是应该天天生活在愤恨、复仇和噩梦里。但似乎德国人的幸福感、自豪感、优越感比中国人强很多——也许我错了,呵
[[i] 本帖最后由 freeabc 于 2011-9-12 10:32 编辑 [/i]]
lcx8888 2011-9-12 10:46
记得曾经最贵的坦克是法国的勒克莱尔坦克,最牛逼的是豹2,名气最大的反而是米果的M1A2,霓虹国不敢惹自己的衣服米利坚,于是给自己的90式坦克排名第二,给M1A2排第一
freeabc 2011-9-12 10:48
回复 15楼 的帖子
部分同意。
至少急吼吼地赶工非要在7月开通,之后即故障不断的京沪高铁是在这位盛部长上任几个月后依然做的事。虽然4月份已吹风要为高铁降速,却没见这位部长去为京沪高铁工程降降速。那位成为替罪羊出气筒的发言人王勇平的种种遭质疑的说法和态度,难道还是秉承刘志军的指示,代表的是刘志军的时代,而新来的部长在当摆设?
一生遗憾 2011-9-12 14:27
阿三哥的这个阿琼坦克我好像上初中的时候他们就嚷嚷什么世界第一啊
到现在也没出来
:teeth
冰蓝月光 2011-9-12 19:11
印度的军事装备已经被诟病很久了
不光是贵的问题
由于本国的基础工业的不足,造成自产的装备作战性能和稳定性都不好
而用大量钱买来的进口货又由于万国标准而使得自己后勤的压力巨大,而在不足的保修下,万国货的故障也很多
由于喜欢买高端产品,印度也经常被大宰
所以,要军事上的雄起,最终还是要自己本国的工业跟上才行的
jx4177 2011-9-12 20:29
[quote]原帖由 [i]gryphon[/i] 于 2011-9-12 09:48 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=75908491&ptid=4083129][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
印度有什么优势?建国这么多年了,直到今天种姓制依然制约着印度的生产力,可以说种姓制得残余一天不根除印度就别想成为大国。
印度的工业体系都不健全,主战武器,飞机、航母、坦克都靠进口,这么一个国家有什么 ... [/quote]
别再拿种姓制度来说事了成不,现在在实际操作中人家种姓之间的差别比我们的城乡户口差别还小得多。你用什么理由去笑人家的种姓制度?
几天前网易还有一条新闻是妇女抱着死婴在路边发呆,我相信以市民的医保不至于到这一步……不知道是我孤陋寡闻还是啥,我就没听过印度的低种姓妇女有这等待遇。你信好不信好,现在国际普遍看好印度在未来20年的后劲,因为他发展虽然慢,但却有规律有持续性,一步一个脚印。
而我们呢?我们现在讨论最多的是啥?是硬着陆还是软着陆,这是好听的说话。直白点就是——国家经济想怎么死,是体面一点死还是难看的死。高赋税和国有垄断企业带来的国富民穷,所谓的GDP全靠国家投资拉动,而这个国家投资转一圈全到各色垄断利益阶层(丫的毛泽东教出来的没人性六亲不认的好官员),现在政府开支越来越大,国家维稳经费居然与军费开支并列,年年赤字开支。你觉得以后政府还有那么多钱去造就这些所谓的“中国速度”吗?
醒醒,哪怕你不认为中国世纪已经过去,也最好别在那坐井观天。