xiaoshenyangbj 2011-8-1 00:14
军事盲人开茶馆~大话托拉斯
一直忙于偷懒ing，好久不发主题贴了。最近军友俱乐部改革，这日子不好混了，8月份忽悠出来个主题算是完成任务。还是老规矩，不转载资料，转帖和原创区已经是超级资料库了。
主题的托拉斯虽然只是把大家骗进来的噱头，俺想说的还是现在臭大街的~南海问题。不过在文章最后我会把托拉斯和南海关联在一起，不能让人家骂我~挂羊头卖猪肉嘛。
历史根源，国际法，联合国海洋公约，南海宣言，大陆架公约和专属经济区，南海划分是否公平，米国是否介入，以什么形式介入~这些locklock1的精华帖和jx4177 runot2far这些高人已经阐述的不能再明白了。在下面简单归类下sis内外论坛的观点，俺这个文盲试着做下点评。
寸海必争之乐观型，历史根源上南海就是中国的，谁抢了俺们的不用废话直接用武力逼着丫吐出来。米国在这个问题上干涉名不正言不顺，只要咱态度够强硬，米国最多也就是贸易禁运和制裁而已，不会为了小国利益和中国彻底翻脸，毕竟中美瓜葛太多，包括经济利益等等因素。。
点评：有些问题，毕竟xx已经是米国盟友，同时签有若干协定。这些年世界警察的臭毛病已经被惯出来了，尤其是近期奥黑子和希拉里都已经表态，甚至上升到~事关国家利益。如果我是美帝肯定也要强行介入，否则米国没面子不说，那些小弟们也会离心离德。而重要的是米国用各种手段遏制中国发展，已经是半公开化了。这也是米国两党的共识，甚至在大选期间都有人拿这个做文章。
寸土必争之硬碰硬型，短时间内自己疯狂研发生产军事装备，不惜一切代价~经济发展先放一边，学习下二战前德国的军备。还可以出大价钱购买俄罗斯等国现成的空海军装备，不是太尖端咱也要~质不行先求量，毕竟战争期间的消耗是很大的。只要米国敢武力介入，那就下决心收拾所有与我们有纠纷的国家。如果常规战争中咱吃了大亏，类似英阿之战。那就别客气直接在南海上扔核弹，提前进入地球核战时代。大不了世界末日提前到来，大家早死早投胎。
点评：我曾经很长时间坚持这种观点，人口基数过于庞大，资源短缺将严重制约中国的发展~传说中的地大物博也就是骗骗娃娃而已。同时南海重要的地理位置摆在那里~控制马六甲的废话不说了。但实际上看中国的利益集团肯定不会为了南海真和人家拼命，原因大家都知道`n多二代都在国外。最近俄罗斯的梅德杰耶夫的态度有些亲美反华，开战后能做到中立就算不错了。那些武器装备除了漫天要价，还有种可能就是借机卖给n个国家~有战争财不发的是sb。还有个难题就是大家讲到有纠纷的地盘离中国本土太远，就算实际占领后给养和资源开发也很成问题~环境恶劣，人家近可是会随时卷土重来的偶。这种情况下只能下重手打残xx国，类似当年的越南杯具~攻击其本土。但仇恨会越结越深，风险和收益不成正比，这些国家不灭亡，中国周边也将永无宁日，毕竟咱们不能像米国淫似的搞种族屠杀~太缺德了。
寸土必争之试探型，看谁叫得最欢，谁占的地方最多，谁和米国关系最近。杀鸡给猴看试探米国底线，用城管的渔政船先去骚扰但不能过份~阻挡对方勘探建设并用大喇叭通知对方离开中国领海等等。逼着对方先开第一炮，快速启用南海舰队直接反击。最好现场直播整个过程，有个证据直接发到网上，看看国际舆论和美帝是啥反应再说下一步。
点评：原来我也是这种观点，如果米国下决心使用武力，我们再考虑某种程度退缩。但现在看后患无穷，只能让xx国们更加紧密的团结在米国身边，听米国的话，跟米国走~就会有好果子吃。不怕和中国有纠纷，因为他们知道谁才是~paper tiger。
寸土必争之韬光养晦型，重申主权是我们的，但现阶段不宜动土~动武。理由是中国实力差还不能和和米国抗衡，等到xxx年后中国实力能打得米国满地找牙了再一块收拾他们丫的。
点评：估计说这话的人自己都未必有底气，呵呵。n年后中国因人均资源匮乏导致的社会两极分化和社会动荡，不知会到什么程度。靠出卖廉价资源和兴办血汗工厂的gdp增长能延续到什么时候~大概只有上帝知道。不过，这也算是自欺欺人的精神胜利法~自己安慰下也是好事。
换位思考公平型，通过和平谈判，作出一定让步解决纠纷才是王道。sis军版的x4177 runot2far两位老兄是这种观点，希望寄托在国际法院和联合国身上。当年gmd划分对南海诸国不公，xx岛离xx国只有几十海里，和中国恨不得八竿子打不着。对国际社会要有信心，脚正不怕鞋歪，身正不怕影子斜。
点评：灰常具有爱心外加大公无私的国际主义精神，确实也有合理性的东东在里面。以前的世界列强都有过n多殖民地，那时的血腥和暴力已经司空见惯。jx同学所说的人类进步客观存在，联合国和国际法院等职能机构的公平性也有所提高。但从世界史上看，涉及到国家领土领海怎么认定的问题，又有多少是能做到公平与和平解决的？至于说怎么解决争端才算是公平的，俺其实也没搞清。比如英国和阿根廷的争端就很有意思，英国人说是他们的戴维斯先发现的~不是打台球那个。可阿根廷说那是从西班牙手里拿回来的，虽然主动出击结果杯具了，但到目前为止联合国好像也没承认过马岛是英国领土。对比南海问题，历史上最先声称拥有主权的可是咱们，呵呵。
废话太多，言归正传，聊聊老舍先生的茶馆轻松下。先看这段台词：
[color=purple]小刘麻子:我这儿刚跟小丁宝说,我有个伟大的计划!
小唐铁嘴:好!洗耳恭听!
小刘麻子:我要组织一个"托拉斯".这是个美国字,也许你不懂,翻成
北京话就是"包圆儿".
小唐铁嘴:我懂!就是说,所有的姑娘全由你包办.
小刘麻子:对!你的脑力不坏!小丁宝,听着,这跟你有密切关系!甚至
于跟王掌柜也有关系!
王利发:我这儿听着呢!
小刘麻子:我要把舞女,明娼,暗娼,吉普女郎和女招待组织起来,成立
那麽一个大"托拉斯".
小唐铁嘴:(闭着眼问)官方上疏通好了没有?
小刘麻子:当然!沈处长作董事长,我当总经理!
小唐铁嘴:我呢?
小刘麻子:你要是能琢磨出个好名字来,请你作顾问!
小唐铁嘴:车马费不要法币!
小刘麻子:每月送几块美钞!
小唐铁嘴:往下说!
小刘麻子:业务方面包括:买卖部,转运部,训练部,供应部,四大部.谁
买姑娘,还是谁卖姑娘,由上海调运到天津,还是由汉口调运到
重庆,训练吉普女郎,还是训练女招待,是供应美国军队,还是各级
官员,都由公司统一承办,保证人人满意.你看怎样?
小唐铁嘴:太好!太好!在道理上,这合乎通知一切的原则.在实际上,
这首先能满足美国兵的需要,对国家有利!
小刘麻子:好吧,你就给想个好名字吧!想个文雅的,象:柳叶眉,杏核
眼,樱桃小口一点点"那种诗那麽文雅的! "
小唐铁嘴:恩!---"托拉斯","托拉斯"......不雅!拖进来,拉出去,不
听话就撕成两办儿,倒好象是绑票儿撕票儿,不雅!
小刘麻子:对!是不大雅!可那是美国字,吃香啊!
小唐铁嘴:还是联合公司响亮,大方!
小刘麻子:有你这麽一说!什麽联合公司呢?
丁宝: 缺德公司就挺好!
小刘麻子:小丁宝,谈正经事,不许乱说!你好好干,将来你有作女招待
总教官的希望!
小唐铁嘴:看这个怎样----花花联合公司?姑娘是什麽?鲜花嘛!要姑
娘就得多花钱,花呀,花呀,所以花花!"青是山,绿是水,花花 "
世界",又有典故,出自<<武家坡>>!好不好? "
小刘麻子:小唐,我谢谢你,谢谢你!(热烈握手)我马上找沈处长去研
究一下,他一赞成,你的顾问就算当上了!
[/color]
这个托拉斯其实就是现在的~天上人间，夜宴，也是sis里男人的最爱。小刘麻子确实是个人才，比他死鬼爹要强百倍。整合资源，扯沈处长这张虎皮做大旗刻意打压同行做到行业垄断，小唐铁嘴已经是社会一霸~道门里的唐天师可以对付社会人。甚至想到了为美军这些国际友人服务挣外汇。训练部则更为重要，看看中国古代名妓李师师 苏小小等人哪个不是国色天香，谈吐风雅，琴棋书画样样精通，最重要的是人家气质好~内在美更为重要。
再看现在也是这样，东莞nb的iso和以前赖昌星的红楼美眉都是受过专业人士训练的。一些花活，用xx部位开啤酒，抽烟什么的肯定需要刻苦训练。最近俺在健身房看到不少令俺垂涎欲滴的mm在上私教课，据健身教练说有不少是小姐和二奶。我问他人家身材都挺好的有必要练么？教练说，哥您不懂，这女人年龄大了身材会走形影响美观，某些部位就会很松，严重影响男人的快感。年龄小点练这个课效果更好，可以预防。这个费用大概是每小时180，有的mm买了上百节课~这钱花的值！羡慕健身教练这个职业，经常可以可以泡到极品美眉~人家倒贴。你好，我好，大家都好，哈哈。
也就是说古今开妓院要想挣大钱，都得花钱装修门面，找官方保护伞和道上的黑社会，在小姐身上砸钱进行培训。现在东莞的洗浴 洗脚城很多都有当地抛出所和工商参股，真正做到平安挣钱两不误的最高境界~这就是不搞对立，资源共享的好处。
再回到南海问题，借托拉斯来阐述我的观点和几方都能接受的可行性方案。
南海宣言，中国重申主权，提出搁置争议共同开发没有什么大错误，毕竟天朝那个时期根本不考虑武力收复。俺认为关键是没有后续手段跟进，怎么才能做到共同开发？抗议，渔政船的骚扰不解决根本，再加上米国煽风点火拉偏手，xx小国民意沸腾，甚至全民敌视中国不惜一战。而这种背景下的中国人也不答应，感觉南海咱是吃了大亏的，也是群情激奋。几个国家的政客们就算不想局势恶化，也很难做到。
不管国际法和海洋公约的条条框框，看看实际上联合国能在领土争端中能做什么。英国和阿根廷，日本和老毛子的北方四岛，巴勒斯坦和以色列的血腥暴力，柬埔寨和泰国最近的冲突，缅甸和孟加拉~几乎都是联合国无能为力的案例。说句不好听的，找我也只能拖着。弄不少就是百十来年~地球都毁灭了不就啥问题也解决了你们丫有本事还是自己解决吧。
所以我猜测南海纠纷也是这德行，面对这种复杂局面，联合国不会支持任何一方完全的主权请求，也无法在满足各方意愿的情况下进行分割。越南和菲律宾之所以要把南海国际化也是出于这个目的，自己实际控制占了先机，只要中国不使用武力解决他们现有的地盘，可以先开发挣钱再说别的。目前所谓的共识好像是反对武力解决领土争端，这也是中国不愿意联合国介入的原因~捞不着好。
再换个角度替那些小国想想，真把中国惹急了眼，美国强行介入，打起来吃亏的又是谁？只是中国一方么？打越南甚至用不到海军吧？同时还要看美国主子的脸色，被保护的日子好过么？有人说了东盟最近订购俄罗斯不少军舰，花大钱来对付中国的威胁。就算开发资源挣钱卖军火，可小国和中国玩军备竞赛~谁苦谁知道。大家也都知道中国渔民被xx国海军欺负，但咱天朝也不是吃素的，这方面的以牙还牙咱国内不怎么报导。实话说，用海军对付渔船的性价比如何，烧油不花钱啊。某个角度讲中国和南海xx国家不存在真正的仇恨，从历史上看就算有点摩擦也不如日本，呵呵。
那么能否按我的托拉斯构思来解决呢？中国和台湾目前实际控制的区域除外，剩下的非控制区不放弃主权，几个纠纷国家签署实质性的共同开发协议，这里也包括渔业资源，绝户网是严打对象滴。有效期可以是50年或者100年，想起大话西游了，呵呵。
每个国家依照实力和投资金额获得股份，相当于托拉斯的董事，组织联合舰队在南海巡逻保护自己的劳动果实。聘请职业经理人来打理托拉斯的日常业务，约定时间内进行分红当然刘麻子和唐铁嘴之流是绝对不行的，人品次还不专业。
好处呢，大家的利益和面子都能保住，虽然收益会少一些。大陆拉着马英九进来，分人家gmd一些好处。台湾民众有了实惠，gmd有了政绩也有利于统一大业嘛。避免美国介入也是好事，谁愿意有个主子天天对你指手画脚。减少投资风险和缓解资金压力，比如现在的漏油索赔和巨额保险问题，石油勘探开发拿嘴说不行都是要投入巨额资金滴。避免战争风险和疯狂军备竞赛，有利于共建和谐社会。
有人肯定质疑别的国家会放弃到嘴的肥肉与别人分享么？这点前面说过了，胡萝卜加大棒让他们的政客和民众自己想明白，孰轻孰重。看看性价比，怎么样才是更符合长远的国家利益，这可不是小孩过家家~斗气。当然这个胡萝卜尤为重要~中看又中吃。
美国的态度难测，一方面希望遏制中国发展，另一方面感觉对和中国这种核大国进行正面冲突的风险较大。所以最希望看到的是某些马前卒当炮灰，看看中国实战如何再做定夺。如果找不到炮灰，很可能先搁置再说，毕竟没有利益驱动，美国银的生命还是很值钱的。
估计拍砖骂俺异想天开的n多，俺虚心接受。反正8月军友的任务完成，不用再去找回复帖申请奖励了。
借用茶馆里经典台词收尾~小刘麻子:我这儿刚跟小丁宝说,我有个伟大的计划!
LeiNuo 2011-8-1 09:20
我比较倾向楼主的第一种和第三种解决方案的结合。说真的我认为别说南海是谁的了就是现在中国理亏，冲着这点油气资源也得硬扛下来，自己的肉绝不能让别人吃了说大了也算是为后世子孙留点东西。当然了现在就有点“崽卖爷天心不疼”的意思了。我说的这话可能有点极端或是无理，试问关系到战略通道或是能源问题上的时候有那个国家可以做到有法可依，有理可循呢？美国不是最后也承认没在伊拉克找到什么大规模杀伤性武器么？而且我一直抱着一个“乐观”的态度，美国在这问题上未必会直接介入，真不划算。有朝一日就算海峡对岸出问题了，美国都会多考虑下，更别说这几个为开化的猴子国家了。
玩军备这几个国家一定不玩，你看看前两天的新闻菲律宾海军陆战队（这部队应该算是比较牛的吧别和我说这部队是管开船摆渡的）去攻击一个菲律宾南部棉兰老岛的“阿布沙耶夫”恐怖分子基地想抓人，好人没抓着自己有7个陆战队员被俘，其中有两个脑袋还搬家了:s_1: 就这水平了，所以他们采取的政策就是“癞蛤蟆上脚面－不咬人却恶心人”就是想拖着，但是我不认为和他们合作有什么好处，给他们点希望他们更不知道天高地厚了！
xiaoshenyangbj 2011-8-1 11:48
回复 2楼 的帖子
其实机器同学和俺的观点类似，不提意识形态，不说贪腐，国土和资源问题上真不能含糊。
美国介入的问题难说，但目前的趋势看中国动手了，怎么解决米国的面子问题。中国软弱人家欺负你，过于强硬又会起反作用·先推荐俺的伟大想法。
菲律宾的菲佣确实不赖，我有朋友家里用着真不错，俺有钱了也找她们。但打仗就算了，省省吧，和越南都差了n个级别。
buzhidao5274 2011-8-1 13:11
楼主是典型的国人思维，觉得自己比谁都聪明，总是忘不了用投机取巧的方法解决问题。老祖宗留下来的血性从楼主身上看不到一点痕迹，也是国人现在的共性。解决南海问题，不用武力和牺牲都是神马浮云
runot2far 2011-8-1 14:14
为了所谓海底资源而打仗，纯属火中取栗，刀头舔蜜
海上石油本身就开采成本奇高，风险巨大，这几年海上平台泄漏事件少了？哪天出现个大事故，就像日本核电站一样，全球直播其惨状，没准海上钻油还会遭到全世界人民反对呢。
英国在89年曾由壳牌公司在马岛附近采油，可是根本不能赚回成本，于是那“600亿桶”石油就放到了现在。好容易油价上涨了，又想重开开采，阿根廷也不傻，你知道石油值钱我不知道？抗议不算，直接出动军舰封锁航道，哪个公司在这种状态下能安心采油？没有一个稳定安全的开采环境，能赚什么钱？真要有那个财力物力用军舰保护着采油，还不如直接买来的划算了。
老美打伊拉克，全世界愤青都说是为了石油，可至今为止，他采了多少？还不够驻伊美军用的吧。早几年还要倒过来由美军从土耳其向伊拉克运油，这几年不知道好点没有。
日本当年占了东北，花了那么大功夫建设和保安，连抗日联军都剿灭了，可真正掠夺走的资源有多少？占了偌大一个东北，也照样为资源短缺所困，逼得要与美国海上决战来打通运输线，可见得在不稳定的环境下开采资源之难。
所以，没有一个稳定的环境，什么资源都是海市蜃楼。我们国家在利比亚和苏丹的教训还不够深刻？
而为了资源出远门去打仗，在当今这个世界，也很难行得通。毕竟现在，哪个国家再想通过武力手段彻底征服和吞并别国，抢占领土，都是不太现实的事情。在我印象中好像就一个锡金吧？而且一个人口60万的小国，其中的大部分居民还都信奉的是印度教，本身对印度的认同感就强，更何况印度每年还给它大量援助，养得锡金人比邻国孟加拉人还富。就是这样，未来怎样还不好说。印度现在也是高速发展中，钱越来越多，等到哪天发展停滞了，钱变少了，谁能肯定锡金人不会怀念过去？
一个羊不拉屎的芝麻大点地方都要费这么大劲才征服的下来，何况南海周边诸国？而如果你不能征服他们，怎么可能在他们眼皮底下稳稳当当地采油？毕竟是离人家领土近。连英国把阿根廷打成那样还不行呢。
如果说为了主权之争，这个还说得过去，尽管这个东西到底包含哪些内容也没几个人能说清。但如果说为了资源在南海打仗，那我只能说这是利令智昏。
“佛言财色之于人，譬如小儿贪刀刃之蜜，甜不足一食之美，然有截舌之患也。”
[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2011-8-1 14:35 编辑 [/i]]
LeiNuo 2011-8-1 15:24
回复 5楼 的帖子
就是因为美国人没在伊拉克控制好全球的石油“总管”才弄成现在这样，我猜你说需要从土耳其运油是不是正是伊拉克的炼化产业被炸成废墟那会？不用现场直播了，bp在墨西哥湾那次就够“震撼”了，弄的两兄弟都要明算帐了。
鸭宝宝212 2011-8-1 19:26
想法不错可惜正如楼主所言，没有任何可操作性，大家当娱乐好了。楼上有人说世界上没有人为资源打仗，笑喷了，那些肯定都是为了正义。萨达姆听了不知什么感想
locklock1 2011-8-1 20:58
战争不是唯一选项，但是选项之一。至于为了什么.....
伟岸和平主义者到任何时候都可以占领道德的高地来指责别人，但他们忘记了战争从来就没有离开过人类社会的发展进程（此言论不代表本人热衷战争，其实是怕打仗怕得要死）美国不是为了石油打伊拉克？OK，请问那是为和打呢？中东和海湾从地理上连成一气，穆斯林和西方在此地的冲突由来已久，美国在攻陷华约之后目标在地缘上自然会延伸至此地，不可否认当年老布什“仗义出手”就科威特之危难，不管怎么讲都是正义的举动，而小布什大举攻打伊拉克的目的似乎和正义没贴上什么边。石油资源作为战争的目的毫不稀奇，大多数人都是这样认为。而通过对伊的占领和控制，美国在中东海湾一线找到了一个坚实的立足点，一个可以随时作为介入的理由。进而影响整个穆斯林世界。作为能和西方宗教分庭抗礼的宗教力量，穆斯林在这个地球上独一无二。曾经的赤色信仰已经退出了西方意识形态的头号敌人的地位，取而代之的是制造了911这样超级极端灾难的穆教极端势力。和平演变一直都是西方的拿手好戏，颜色革命更是从内部瓦解敌人的绝招，只是到了这里演变成了XX花革命了。由此说为何而战当然不那麽简单，土地，资源，皆为选项。但更深层次的思维和信仰的较量是否才是冲突的根源呢？所谓正不正义的天晓得....
一席妄语，不知所谓！
ep5902 2011-8-1 22:36
忽悠兄，你就吐糟吧。寻弟兄们开心吧。
组织小姐托拉斯你不得提供营业场所啊，要是让小姐们自备经营场所，然后告诉她们可以放心赚钱了，
——看MM们不啐你个大忽悠满脸花。
你用人家“自家的东西”收买人家，人家入了伙还只拿干股，连人家自制的产权证也给没收了。
henvo 2011-8-1 22:42
祖宗打下来的江山不容易~不要断送在我们手上，否则无法向后人交代
foute 2011-8-1 22:58
看过楼主奇文，乍一看似乎很合理，但是如果真这么做，实际上就是主权分割。把自己的部分主权分发给了南亚小国。让他们在战场上得不到的东西，在谈判桌上得到了。如若如此，中国边境将永无宁日。都将实际占据，然后和你谈判。你不是能让吗？个人认为，现在所谓对南海的共同开发的意思，就是在现阶段，我们暂时不能阻止南亚诸国对南海的开发，但是也不要阻挠我们对南海的开发。这就是所谓共同开发。以后，我们有能力单独开发南海，那么就进行事实上的主权回收。战场上得不到的，在谈判桌上也不能让他得到。这也是今年中国与南海诸国签订行为指针后，越南，菲律宾等国都认为没有约束力的原因。实际上他们也明白，中国根本就不可能在主权上给他们任何承诺。
楼主也许认为这种说法就是韬光养晦型，其实，媳妇都要熬百年才成为婆婆的。比的就是谁气长。
xiaoshenyangbj 2011-8-2 00:28
回复 11楼 的帖子
ep老兄，我确实没忽悠的。
请注意下托拉斯最高层次可以有场子，比如王掌柜的茶馆。同时也可以给mm找高级公寓~日出里的陈白露，五星级酒店长包总统套，托拉斯负责客人和mm的安全并收取佣金。
民国时期胡适先生去经常的是书寓，经常找几个打茶围，酒足饭饱后干什么了我没看见，呵呵。mm对我的建议应该心怀感激，自己没背景没靠山孤单去做楼风是很危险的。
收买可谈不上，就算xx国家占着，是不是也要先开发再生产，把东西运出去才能赚到钱。可是环境要不太平，天朝发出点威胁再派城管过去，石油公司敢来么？就算来了会不会借机敲竹杠~这些账要自己算好了。让他们入股也是照顾他们情绪，俺是做善事。
自制房本那可是犯法的，不受法律保护滴。
西山杂种屌1 2011-8-2 00:59
意识形态相近也不是解决南海问题的有效方法，例如越南从多个角度而言，都和中国很相似，但是它在南海问题上却是马前卒一个，无他，因为越南90年代就加入了东盟，东盟各国的核心利益区域就在南海，所以他们尽管每一个国家都是实力不足，所以在抱成一团成为刺猬之余，还邀请美国、日本、韩国来为自己撑腰，所以南海目前就是形成了一个大体上对峙，但是小摩擦时有发生的格局，擦枪走火的事情不是没有发生的可能，可是中国目前每一步的棋都是小心翼翼，以稳定为主，因此南海危机全面升级，走向局部战争的可能性不大，还是一个字，拖，看美国的经济何时撑不住了，中国在南海就有了施展身手的空间和时间
buzhidao5274 2011-8-2 01:02
南海不是军事问题，而是政治腐败懦弱的问题，十几年前中国早就应该出夺回属于自己的财产。现在美国表态就是警告中国别玩火，维持现状，再过几十年被人家实际占有说什么都没用了。下决心打现在还来得及，个人看法
christina78 2011-8-2 11:03
说到南海问题，首先要解决的是历史上南海到底是不是中国的地方。
有人上来一句话：南海自古一来就是中国神圣不可侵犯的领土～～
那就没必要谈了。
xiaoshenyangbj 2011-8-2 11:44
回复 5楼 的帖子
r 兄用海上平台泄露和日本核电站来论证为了资源打仗是不现实的，这个理由未免太牵强了。只要在技术上没有正正意义上的飞跃，解决能源问题~越狱里的大功率太阳能电池，全世界永远升华不到君子之国的最高境界。某种意义讲人活着就是对环境的破坏者，对资源的掠夺者，你我都不能免俗。
5 0年代北京的汽车烧柴火，为啥？没有油。国际上有了定论，中国是典型的贫油国。直到大庆油田开采，中国才缓了口气，那个时期没有石油谈何国家工业。中国古代一个善良的皇帝问一个快饿死的穷人，你为啥不吃饭呢？就算不吃饭为啥不喝燕窝粥呢？
89年壳牌在马岛停止开发，这事我知道。但那是独立的企业核算成本，政府并没有介入。但满足英国本土至少25年的能源供应能是简单的亏本问题么？开发的时间和权力属于英国人，那就是实际占有的好处。至于说阿根廷派军舰封锁，说说而已千万别当真，上次是谁被打的满地找牙的。
老美打伊拉克为啥，为了正义？不为那点油，有点扯了，呵呵。用得着驻伊美军能自己采油么？现在流行的可是招标，转载点东东请教下r兄
[color=Purple] 尽管美国总统布什一再否认他发动的这场战争是冲着伊拉克的石油去的，但是他的辩词遭到了普遍的怀疑。前联邦储备委员会主席格林斯潘在他的书中就承认，布什政府当年出兵的原因之一就是伊拉克丰富的石油资源。
而且，不做亏本买卖的美国在伊拉克丢掉了4000多官兵的性命，扔进了6000亿美元，很难想像美国政府和大公司会轻轻地离开，不带走一丝“油彩”。
库尔德自治区去年8月出台自己的石油法后，第一个进入的外国石油公司就是总部在得克萨斯州的美国亨特（HUNT）石油公司。
美国政府一直否认参与了伊拉克石油法的制定，但已经有媒体报道说，确有美国政府人员、承包商或大型石油公司人员以不同的方式参与了石油法的起草进程。
美国国会研究服务局今年3月在一份报告中说，早在2003年10月，美国国际发展援助署就指导一家名为BearingPoint的承包商为伊拉克准备一份石油管理模式的研究报告，名为《伊拉克石油工业长期可持续发展的各种选择》。此外，自2003年以来，包括一些曾经是美国跨国石油公司高级人员在内的一批美国顾问一直以各种身份与伊拉克石油部和其他负责能源的官员进行密切合作。
该报告说，从2006年中期到2007年4月，美国国际发展援助署资助建立了一家位于巴格达的石油法律和规章咨询机构。该机构与美国使馆以及数名同美国商务部和能源部有联系的律师协同工作。他们的任务是为伊拉克提供建议和案例研究方面的帮助，从而协助伊拉克在能源领域创建一个法律法规和税收制度完善、有利于吸引国内外投资的环境奠定基础。
这份报告还指出，美国和伊拉克已经成立了一个包括美国驻伊使馆人员、驻伊联军代表以及伊拉克石油部和电力部人员在内的工作组，为伊拉克制定一个国家能源战略，提高该国在预算拨付、重建计划和生产目标三方面上的协调能力。
几家西方大公司，包括埃克森美孚、英国石油公司、道达尔、壳牌和雪佛龙等正在与伊拉克石油部谈判，争取不通过竞标先行拿下几个超级油田的技术服务合同。
美国《国际先驱论坛报》在6月30日的报道中说，美国国务院的一个工作组领导了一个美国顾问团参与了这些西方大石油公司与伊拉克石油部有关油田项目的谈判。给该报提供这一消息的正包括参与谈判的几名顾问以及一名国务院官员。
虽然这些人都努力淡化美方顾问在谈判中的作用，但这一消息还是给一再否认企图染指伊拉克石油的美国政府一个难堪。
美国主要的国际问题研究机构“战略和国际问题研究中心”（Center for Strategic and International Studies）的一名资深顾问对该报说：“我们一直假装（石油）不是我们（发动伊拉克战争）最核心的动机，但我们自己却不断地证实它是。”
伊拉克石油部长侯赛因·沙赫里斯塔尼在6月30日新闻发布会上说，石油部还没有与这几家西方公司达成协议，原因是它们要价太高。这些公司不想只赚取一些咨询劳务费，它们要分享打出的石油。有报道说，这些公司渴望涉足的油田包括基尔库克油田、祖贝尔油田、西古尔纳油田和米桑油田这样储量巨大的油田。[/color] 招投标这东西猫腻大了去了，某些同学说中国在伊拉克投标占了大便宜，可您要看和谁比？另外中国中标幕后交易是什么，满足了米国什么要求~俺没证据，呵呵。这些年我去陪标n次，也算经验丰富。
地球人都知道，直接抢东西是野蛮人干的，可是找个听话的代理人比什么都强。比如石油的定价，米国老百姓绝对是受益者。当然代理人翅膀硬了想要反水，比如萨达姆~那就让他灭亡再换一个。
日本占了东北，张少帅父子白送的雄厚的家底不提。转载点文章看看，到底日本人从东北得到了什么，真像r兄所言日本做了亏本生意？
[color=Purple]日本帝国主义者侵占我国东北后，便把东北作为基地，企图向北进攻苏联，向南侵占全中国及东南亚其他国家和地区。九一八事变时，日本在我国东北的兵力有2万多人，到了1937年有6个师团，1940年有12个师团，到了1941年8月，日军在我国东北地区部署的兵力达到近85万人。并且修建了许多各种不同类型的战地工事，而修建这些工事的全部费用都由伪满政府承担。从1934年—1945年8月此项经费竟然高达4．5亿元。日本帝国主义不断集聚军事力量，为进一步侵略全中国做准备。日本侵占中国的东北，最根本的目的还是要掠夺东北的各种资源，把东北变成日本的军事基地和物资后援，进一步侵占全中国。所以就先从夺取经济命脉入手。
铁路是经济的大动脉。日本人从1906年起就从沙俄手中夺取了若干条铁路线，成立了“南满铁道股份公司”。九一八事变后，逐步抢夺中国政府经营的铁路和中外合资的铁路。1931年10月10日起，关东军向“满铁”交待“委托经营”。东北铁路大权全部落到日本人手里。大连是东北物资进出口的地方，一直由满铁经营。伪满政府成立后，就把海口运输和内河运输的权力全部委托给满铁。空中运输则由“满洲航空服务公司”垄断。伪满政府成立后进占邮政局。1933年开办了“满洲电话服务分公司”，垄断了全部通讯业务。
海关和税收：东北的海关由设在上海的外国人控制的总税务司管理，作为庚子赔款和其他外债的抵押。日本与伪满同上海的总税务司多次交涉，都被拒绝了。但在大连海关内，关长和税务司司长都是日本人，职员中70－80％是日本人，伪满就利用这些人，先是不再把关税上缴给总税务司，然后赶走了欧美籍的官员，夺取了大连海关。继而又夺取了其他海关的盐税和专卖权。
银行：我国东北地区原来就有被称为“四行号”支撑东北金融的四个金融机构： 东三省官银号，东北地方政府的官办银行，资本2000万元；边业银行，奉系军阀势力设立的，资本525万元；吉林永衡官银行，省政府的金库，资本1000万元；黑龙江省官银行，资本200万元。四银行还在沈阳设立了“辽宁省城四行号联合发行准备库”，以及中国银行和交通银行在东北的分支机构。从九一八事变的第二天，关东军就派兵占领各银行，洗劫一空。抢走东三省官银号库存黄金十六万斤，抢走张学良存在边业银行中私有黄金七八千两和古玩字画等。有日本侵略者供认，从“四行号”中掠取资金达1．4亿元。 1932年7月1日，伪满中央银行正式开业，垄断货币发行，集中信贷管理，控制国民经济，掠夺中国人民的财富。 日本侵略者在伪满政府成立后，就开始实行掠夺行动。当他们觉得成效不像当初预想的那样，就在1937年5月1日由伪满政府公布了《重要产业统制法》和设立了“满洲重工业公司”，更大规模的经济资源掠夺就开始了。
七七事变以后，由于侵略战争的需要，伪满在第一个“产业五年计划”中，把许多重要的产品指标，都做了大幅度的提高。如：钢锭由185万吨增加到316万吨，向日本运送112万吨；生铁由253万吨增加到450万吨，向日本运送152．2万吨；煤炭由2716万吨增加到3110万吨，向日本运送600万吨；液化煤由80万吨增加到177万吨；挥发油由82．6万吨增加到174万吨，向日本运送145．3万吨；铝由2 万吨增加到3万吨，向日本运送1．625万吨；汽车由4000辆增加到5万辆；飞机由340架增加到3万架。以上计划的修改，不仅仅是经济指标的大幅度增加，更是使整个生产计划成为日本经济计划的组成部分，实质上就是军事掠夺的计划。1941年9月，为了支持侵略战争，伪满政府又正式确定了第二次“产业五年计划”。在这个计划中，更着重于掠夺战争资源。与第一个计划相比，第二个计划首先要确保“供应日本”的物资，特别是钢铁和非金属等。鞍山和本溪湖是日本帝国主义在我国东北掠夺钢铁资源的两大据点，而对这两个地区钢铁资源的掠夺，也并不是从日本实施他们的第一个“产业五年计划”开始的。
1931年鞍山的生铁产量是27．6万多吨，仅次于当时日本最大的钢铁企业八幡制铁所的产量。1933年日本拓务省准许满铁把鞍山制铁所的设备，转给由满铁全额持股的昭和制钢所，以原来鞍山制铁所的3座高炉为基础，扩建炼钢设备。到了1937年，生铁的年产能力增加到70万吨；钢锭年产能力达58万吨。到了1943年生铁产量达130万吨；钢生产能力达133万吨。 1931年本溪湖的生铁产量是6，5万多吨，到了1944年生铁产量为37万吨。 1937年七七事变后，日本年产生铁256万吨，伪满年产生铁约70万吨，总计是326万吨；钢，日本产量是648万吨，伪满50万吨，总计698万吨。由此可以看出日本从我国东北大量掠夺战争资源，扩充军备。
幅员辽阔的东北地区，丰富的煤炭资源，蕴藏在130多万平方公里的土地中。1932年满铁地质调查所经过调查，推定全东北煤的埋藏量是48亿吨。伪满后期，满洲炭矿公司经过调查，推定全东北煤的埋藏量超过200亿吨。长期以来帝国主义的侵略势力就霸占和掠夺东北丰富的煤炭资源。日俄战争以后，有些煤矿就被日本人接手，其中最主要的是抚顺。日本侵略者用武力占领了抚顺后，又对另一重要的煤矿阜新煤矿（原称新邱煤矿）进行渗透，窃取了矿权。九一八事变前，在我国东北的煤炭生产中，日本经营者的煤矿处于垄断地位，而抚顺煤矿又处于绝对优势。据统计，抚顺煤矿的煤产量，在九一八事变前就可达七八百万吨，1929年竟有851．9万吨，占东北煤炭总产量的69％。如此大产量的煤炭在东北市场上销售量并不大，而是被输出和运往关内各地销售，其中最主要的是运往日本。抚顺煤运往日本国内的数量占煤矿总输出量的50％，能占到日本煤炭进口总量的60—70％。在1929年当年运往日本的煤是188万多吨。九—八事变以后，煤炭产量持续增长，1937年达1034万吨。抚顺煤在很早就被日本海军作为特别规定来使用，日本最大的海军工厂吴工厂，几乎全部使用抚顺煤。据说，制造大炮和军舰甲板的用钢，必须用抚顺煤来冶炼，其他的煤都不行。当时，日本的八幡制铁所，有炼钢用的煤气发生炉20多座，如果使用抚顺的中块煤，开动12座就足以够用，而且煤气的使用标准稳定。抚顺煤被认为是最好的工业煤，日本称之为“东洋的标准煤”，并且以抚顺煤作标准，来判定其他煤的优劣。在日本的经济中由于缺乏石油，成为日本军国主义准备战争和进行战争的一大障碍。
同煤炭一样，日本侵略者掠夺我国东北的石油资源，并不是从伪满时期开始的，只不过到了伪满时期更加变本加厉罢了。日本侵略者对我国东北石油资源的掠夺，包括天然石油、页岩油和人造石油的全面掠夺，其中最有规模效应的是对抚顺的页岩油的掠夺。抚顺煤矿的页岩油在煤层的顶端，藏量达55亿吨，可开采原油3亿吨，等于美国当时天然石油藏量的1／5。如果每年消耗重油400万吨，可以供应75年。所以，日本对抚顺的页岩油资源十分重视。1931年生产的粗油有6．3万余吨。1935年年产粗油能力至14．5万吨。1942年，抚顺煤矿两制油厂的设备能力是年产粗油30万吨。而在1944年实际粗油产量是20．4万吨。
伪满时期，东北就有耕地1700多万公顷，可耕荒地1600多万公顷，从事农业生产的人口占居民的80％，主要谷物的产量达1870万吨，农业资源丰富，自然条件良好，是世界闻名的产粮地区。但是，从九一八事变以后，政治动荡，局势不安，天灾人祸，农民大量弃农，耕地荒废。日本侵略者为了满足庞大的战争需要，不断加强对粮食的掠夺，企图将东北变为“大东亚粮谷兵站基地”。强制推行“粮食出荷”政策，对粮食实行强制购销，强迫农民售粮。他们对农民预付很少的价款，如在1941年时，每100公斤1元，与农民签订“出荷”契约，规定最高的“出荷”量。到了秋季，不管收成如何，强迫农民如数交粮。如果有私人买卖粮食，一但被警察或密探查出，不但粮食没收，还要严加惩处；如果有人隐藏粮食，一旦查出，“便照情节”处理。农民生产的粮食几乎一半被强迫出荷，剩下的还要留作种子、饲料和交租，真正能够当作口粮的粮食就没有多少了，要是再遇上灾荒年，农民们只好将口粮、种子和饲料统统交出去，辛苦一年，仍要忍饥挨饿。1942年7月3日，伪治安部警务特秘发第568号内曾记载有这样一段文字：“北安省望奎县因粮食奇缺，全县人民都笼罩着灰黯的悲观情绪……该县山头村从五月十日至二十日仅在五户人家中便有三十多人自杀。” 日伪当局搜刮掠夺来的粮食，“绝对优先地确保军需和对日供出”。据记载，日本要求伪满为其供应的粮食量是：1942年220万吨；1943年250万吨；1944年270万吨；1945年300万吨，逐年增加，再要供应朝鲜和华北。由于所剩的粮食极少，对居民就采取低标准定额“配给”。强制压低居民的粮食消费，以保证日本帝国主义最大限度地掠夺粮食。配给粮食的标准定量是很低的，而且逐年下降。对日本人和朝鲜人的配售标准与中国人不同，对中国人配给的粮食数量更低，而且品种次，经常中断。广大群众忍饥挨饿，不仅造成人民健康状况严重下降，疾病和死亡率急剧上升，致使许多居民因不堪忍受饥苦，而自杀身亡。据日本驻佳木斯宪兵队高508号文件中记载：伪三江省鹤立县有三百人因无食粮自杀。[/color] 看来日军占领东北是相当正确的，谈何为资源所困。当然东北资源再nb，也是不产橡胶的。东南亚有，可惜被米国罩着呢，不打咋整？r兄说不稳定的环境开发难，但真等环境稳定了轮的上你么？
锡金问题，说印度援助让老百姓过上好日子，这点很有意思。拿谁比不好，非和孟加拉比，这个榜样没选好吧？
当然了，英国现在也要顾及马岛周边，那些和阿根廷穿一条裤子的国家。曾经拉拢智利一起开发，被拒绝了。但归根结底，只要阿根廷敢用军舰拦截，英国人就敢动手，拭目以待吧。
主权之争~小丈夫不可一日无钱，大丈夫不可一日无权。
酒色财气均为伤人之物，但当今之世无人能免。
[[i] 本帖最后由 xiaoshenyangbj 于 2011-8-2 11:47 编辑 [/i]]
christina78 2011-8-2 11:50
嗯，美军打伊拉克的行动计划叫做『解放伊拉克行动』，
Operation of Iraqi Liberation，简称ＯＩＬ
ep5902 2011-8-2 15:12
忽悠兄：
看来你是认真的，生意人的想法总是老成厚道。但兄弟仍有几点不河蟹看法，
自我感觉表述能力颇不严谨，权当与兄互炼头脑吧。
茶馆那段我看得不仔细，你这样解释就清楚了。是不是一种比较松散的联合
体，１、大家在一起发财！２、暂时无视对方的主权诉求？３、这个俱乐部性质
的联合体具有一定的排他性！
似有点像门罗主义，且即便不从主权至上的角度出发，仍有现实困境。
１、作为召集人——如果把它比作一个来打地盘的流氓老大，并不比该地盘
上已有的幕后老大拳头硬、信誉高。
２、门罗主义得以成功，是由于它本身具有一种对北美原殖民地国家有利的
道德制高点，使之得以摆脱欧洲殖民者的侵扰。其根本用心是为了保护自由贸易。
（我认为自由贸易不仅是一种旗号，更是美国的核心利益，美国几乎所有的
国际行动都是围绕这一目的。同时还是束缚世界的锁链）
如果由城管骚扰等手段而成，且不说可行性，首先使自己失去了道德立场；
其次ＭＭ们还可以联合邀请警察反骚扰。反正ＭＭ们挺拧的。
３、如果这个联合体是排他的，则违反了自由贸易原则，各方面大佬一定集
体雄起。
４、如果我是ＭＭ，肯定不会认你做盟主：信用不太佳、拳头不够硬、路子
不够广、朋友特别少、自家麻烦多……
站在ＭＭ们的角度看盟主候选人，美国不算好的，但肯定不是最坏的那个。
我怀疑这帮ＭＭ已经形成默契，即便ＭＭ们的智商不够，但那些参与开发的
跨国公司干起纵横捭阖的勾当却是行家。
５、和为贵的出发点是善意的，但联合体的设想依旧不脱老邓「搁置争议」
的窠臼。由于各方诉求差距过大，难以找到可以体面妥协的立场。在南海，现在
大家共同的敌人是中国，中方任何举动都被视为针对自己的潜在威胁。首先搁置
争议的说法就不被接受，从法理上讲，我的就是我的，产权没有明确是不能「共
同开发」的。
ＭＭ们怕啊，你连我们的房本都不承认，老娘今后卖不动从良了住哪儿？
进一步探讨：我认为「搁置争议，共同开发」的说法注定破产，它模糊了产
权（主权）概念和立场，谁承认了这个说法，谁就等于放弃了自己的这部分权利
主张。这里面的风险太大，谁知道是不是圈套呢？
回到忽悠兄的话题，愚以为进入了一个悖论：ａ、承认ＭＭ们的控制权（现
状如此），中国不是一个好伙伴。ｂ、ＭＭ带着产权谈合伙，貌似一个圈套。
现状是ＭＭ们卖身卖得挺欢实，对嫖客也比较满意，而且这些嫖客同警察还
是亲戚，不太需要鸟地头蛇。
----------------------
老邓的说法用来解决两岸关系尚通，好歹台湾算是兄弟血亲关系。用来解决
两国领土主权争端却模糊了自己的立场，反而束缚了自己的手脚。（可能老邓自
觉长者心态，语重心长之下，小辈无不凛尊）既然高唱「搁置」，就不好意思出
尔反尔大动干戈。倒不如早学学英国人，从来不谈什么争议——争议都只是第三
者的观感，永远保留着动武的权利，一俟时机成熟，抢过来就是。
---------------
老地图给我们自己设了一个美丽的结界，我们呢？又在上面加了一道锁。想
来想去看了又看，找不到一点脱困的线索。只好和忽悠兄一道瞎想：南海那疙瘩
滴资源闲得蛋疼啊……
在线客服(1)