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真实的残酷——中越战争的动机探讨

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胜者为王败者为寇，这是千古不变的真理。不管怎么样，那些牺牲在猫耳洞里面的解放军还是值得我们去纪念的。

对外第二点逻辑上有问题

对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显然应该在迫使越南撤军后再退兵。越南根本就没撤军，中共就退兵了，何来“不允许”？

所以说穿了，中共明知道越南没有建立印度支那联邦的企图，越南也知道中共就是给美国抛个媚眼，毕竟越南后面站着苏联。只不过中共毕竟不能出师无名，总要找个借口。就好像当年把在朝鲜按联合国决议行事的美国硬栽赃成什么要入侵中国一样。

再有，有的网友喜欢动不动什么无论如何他们都值得我们纪念云云。在说这话前首先要搞清楚军队的所属性质。如果这个军队是“国家”的军队，为国而战，那没问题，无论这场战争的正义性如何有瑕疵，军人为国而战，为整国人民浴血沙场，都是一种敬业的表现，值得缅怀。否则，一支只受D指挥（如希特勒的党卫军），甚至属于私人的部队（如屠杀平民的卡扎菲部队），做一些满足个人权斗需要的战争，杀人放火，还要我们去景仰，呵呵，有点儿强人所难了吧？

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-2 19:04 编辑 [/i]]

说的不错，286的确需要一场战争来清理军队内部关系。毕竟改革开放后经济建设为中心，不能再给军队更多
扶持了。所以为了推进政策必须把那帮老将的权利削弱（虽然文革时也不少），让青年将领获得战功。所以
对内就有了必要打这场战争。

要说残害华人最狠的就是我们当年的亲密盟友红色高棉，当年掌控商业领域的柬埔寨 华侨几乎全被红色高棉杀害，财产全被掠夺，越南也是如此，不过这一切都是毛主席 教导的，怨恨也只能恨天朝自己

政治话题不是一下能说明白的，楼主算分析的比较透彻了，也许就是国内需要一场战争吧，不管是否正义性，现在越南人对那场战争，就好像我们对日本鬼子一样。好像老山前线，法卡山前线都还给人家了，最可怜的是那些上前线做了炮灰的大头兵，现在都算客死他乡，孤魂野鬼了，清明节到了，向我们的前辈敬礼！

[quote]原帖由 [i]mysimsyd[/i] 于 2011-4-2 18:49 发表 [url=http://sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69857783&ptid=3772975][img]http://sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
对外第二点应该不成立，因为中共对越南的打击并没有达到越南从柬埔寨撤军的目的就撤军了。所以这个理由不过是中共为维护其所发动的战争的正当性而给越南哉的赃而已。如果中国真的不允许发生（强安给越南的罪状），显 ... [/quote]

不是不允许，而是如果再打，中国一定能占领越南了...这样西方就更能抓住把柄，虽然苏联不敢动，美国或者 欧洲会 拿维和 的借口 趁乱出兵，
万一出兵 并且可能会挑起 三战。
就算不出兵，采取什么封锁措施，经济制裁什么的，中国就不能活了，国际上也没地位了。。
所以不能 再打了，必须撤!

政治上的事不要都冒充自己了解多少
越南曾经向中国要过饭
要饭人有要饭人的心态
到今天咱也没把越猴放眼里
所以才会把北部湾划拉一多半给要饭的
所以才会把29个岛礁让给他们让他们在南海打飞机
所以才会有好多好兄弟去越南嫖
死插越南妹

咱们不要骂老美
相比今天
把越南妹死里整也好不到哪儿去

虽然我们已经把自己放到受害者和防守方的角色定位上，但是别人总不会这么想的。强者和弱者之间发生冲突，往往较强的那边都会被认为是侵略一方的。早知这样，当年我们咋就不干脆把河内也打下来呢？

净说些没用的,战争的发起就是为了自己国家的利益,就是今后再打谁也没必要什么理由,只要是为了国家的利益就坚决打,!

“新中国成立后的几场战争，无论是朝鲜、印度、越南，不管理由是什么，但是正规的军事行动都是中国作为主动发起方”
楼主的看法倒是很新鲜，第一次听说，朝鲜战争是中国主动发起的吗？是不是一定要等到美军像日本那样把东三省都侵占了再反击收复才不算主动发起？才符合国内一些精英的观点？印度反击战中国也是主动发起方？说中越自卫反击战是中国的投名状，真是偑服楼主的想像力，中国打越南对美国有多大的好处？说邓公狐假虎威还能扯上点边，你说是不是呢？打击越南想在南亚称霸还是有一定道理的。

补充两点：

1、越南人并不恨中国人，至少新一代的越南人如此。越南几乎与全世界国家都干了个遍，打法国、打美国、打中国，真要恨怎么恨得过来。就我接触过的，无论南越北越，其男女都对中国无恶感，南越的对中国人好感还大一些。

2、当初越南与苏联签有同盟条约，中国真要打越南，苏联就真的要打过来了。而越南军队在柬埔寨的受欢迎程度不是我们所能想象的，归根到底还是毛泽东的好学生波尔布特政权太残酷。当时中国提出双撤军，中国自越南撤军越南自柬埔寨撤军，根本没人鸟，只好自己先撤回来了。

[quote]原帖由 [i]龟头正闲[/i] 于 2011-4-3 09:50 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=69881243&ptid=3772975][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
“新中国成立后的几场战争，无论是朝鲜、印度、越南，不管理由是什么，但是正规的军事行动都是中国作为主动发起方”
楼主的看法倒是很新鲜，第一次听说，朝鲜战争是中国主动发起的吗？是不是一定要等到美军像日本那 ... [/quote]
朝鲜战争不是中国主动发起的，而是朝鲜主动发起的。
而所谓的抗美援朝，其实质不过是帮助朝鲜侵略者对抗联合国军，就是中国主动发起的。
说联军会侵略东三省，那根本就是痴人说胡话。

从教科书上来讲，是越共邀请中共援助，然后反咬一口。
从我自己的看法，是国家利益的较量，无所谓正义不正义，就好比抗美援朝也是一样，中国都有背后自己的利益所在。无需掩饰任何东西。
好比美国在利比亚一样。就是石油，地缘政治。

越南没有印度支那联邦计划？那他武装控制老挝，全面入侵柬埔寨所为何事？难道不是地区霸权主义行为?难道果然是“履行国际主义义务”？看看越共自己的材料：

“大力维护和发展越南人民同老挝人民和柬埔寨人民之间的特殊关系，在完全平等，互相尊重独立、主权和领土完整，互相尊重正当利益的原则上加强我国同老挝和柬埔寨两个兄弟国家的战斗团结、相互信任和在各方面的长期合作与互助，使在民族解放斗争事业中本来就紧密相联的三个国家，将在建设和保卫祖国、争取各自的独立和繁荣的事业中永远紧密相联。”

[quote]原帖由 [i]tyzyjyxy[/i] 于 2011-4-3 10:11 发表 [url=http://www.sexinsex.net/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=69881927&ptid=3772975][img]http://www.sexinsex.net/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
越南没有印度支那联邦计划？那他武装控制老挝，全面入侵柬埔寨所为何事？难道不是地区霸权主义行为?难道果然是“履行国际主义义务”？看看越共自己的材料：

“大力维护和发展越南人民同老挝人民和柬埔寨人民之间的 ... [/quote]

这段就成罪证了？那中共成天亚非拉美解放全人类，不成了要搞世界霸权了？呵呵。太逗了吧。要不要我给您找份“中共自己的材料”？

这不就是我前面提到的“栽赃”咯，我党最善此道。捕风作影。要不按联合国决议行事的美国，怎么变得要入侵东北了呢。

再说韩战，金正日发动战争的部队里，可有三个师的解放军。这还不主动，不知道什么叫主动。

[[i] 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-4-3 10:23 编辑 [/i]]

回复 12楼 的帖子

一，军歌嘹亮论坛和燃烧的血论坛里有不少网友去过越南，从他们的发言中看出，越南人对中国人的戒心和反感是相当明显的。

二，实际的结果是，中国打了越南，苏联也没敢动手。中越战争时苏联的表现可谓是颜面尽失，除了和卫星集团对中国大骂出口之外，只是派遣一些舰只到南中国海游弋和空运一些物资，在中苏边境没有实质性举动。谅山省军事指挥部所辖123团在战前作动员时，要求部队做好抗击中国“侵略”的准备，并对官兵说战斗打响后30分钟，苏联将派兵帮助越南打中国。许多官兵对此深信不疑。战后连队进行战斗总结时，很多人提出质问，仗打响后，苏联为何不出兵支援越南？宣传和现实的距离使得越军官兵日益怀疑党和国家的路线、政策，对现实不满情绪与日俱增。

三、当年蝗军在中国也有很多人欢迎，推翻红色高棉是前门驱虎，越军进占是后门进狼。

四、国际舆论大部分是支持停火、双撤军这个建议的。侵占柬埔寨是越南的国策，而且侵柬战争正处于胜利之中，形势一片大好，越南当然不予理会。

回复 16楼 的帖子

作比较，关键是情况要类似，不能生拉硬扯。
中国在80年代以前支援世界革命，是左的思想影响下的意识形态的问题。越南武装控制老挝，入侵柬埔寨，是地缘政治问题。越南在东南亚地区的侵略扩张，是铁的事实，是个基本常识，这也能扯到所谓“栽赃”上去，确实很逗。

1978年7月，越共召开四届四中全会，明确提出：基本和长远的敌人是美帝，直接的敌人和直接的作战对象是北京和柬埔寨，可靠的后盾是苏联。决定必须尽快以武力推翻柬共，一举解决西南战场的战略问题。认为中国刚刚结束文革，正忙于处理国内事务，无暇顾及印支；美国正处于战略收缩阶段，也无力重返印支；世界各种政治力量彼此角逐，难以对越作出联合反应；而苏联则“竭力试图削弱中国在这一地区的影响，这一点与越南的利益相吻合”，可以借助苏联的力量，整个国际形势对越有利。在这一战略判断的基础上，越南作出了加快实现军事控制印支和抗衡中国战略目标的决定，迅速进行战争准备。1978年12月25日全面入侵柬埔寨，1979年2月17日中越边境战争爆发。

至于说什么打越南是给美国的投名状，更是荒谬。投名状是什么？是对于两者关系有决定性意义的东西。而中美关系改善的前提是共同对付苏联，在这个前提下，中美关系必然走向缓和、合作。打越南顶多能说是“催化剂”，而不是“投名状”。