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中日关系的看法

中日的历史我想不用多说了，有很多地方相当悲剧。
我个人有时常常想，如果不是满清的腐朽使他必须压迫汉人，中国至少不会毫无还手之力。我们应该比奥斯曼强，因为中国的少数民族毕竟数目很少。事实上如果中国没有闭关锁国，那么现在的东亚甚至加上东南亚很可能就是一个以中华为主的联邦了。United States of East Asia
      但是历史没有如果，中国衰落了，结果日本就有机会崛起。日本当时是不把清和民国当中华的。我想日本可能以为自己才是中华的传人吧。事实上我觉得我们现在也只能够称得上是华夏儿女而不是华夏，希望华夏复生的那一天早日到来。
      现在中日关系的主要障碍一个是历史，一个是美国。国家关系是由利益决定的。日本作为岛国的利益就是海上生命线，而现在中国的海军是无法切断或保护这条海上生命线的。而美国的海军吨位超过世界上其他国家海军吨位的总和，所以很长一段时间之内日本肯定还是要对美国言听计从的吧。
      至于日本右翼的问题，从三岛由纪夫事件就可以看出来军国主义已经不是主流了。实际上如果有钱的话谁又会拼死拼活去打仗呢？日本为何走向军国主义我想就是因为日本获得的利益都被财阀拿去了，而平民非常贫困，穷则思变就想打仗。比如商贩出生的大阪第四师团的士兵就不向工人农民出身的其他部队那样好战。
       当然，右翼必须加以警惕，可是对于现在一些人吧所有的日本人都当做右翼我是不认同的。而且网络上老是有核平日本的言论，这和日本右翼的思想本质上是一样的。
       希望世界和平的事多些，极端分子少些。

军版最近不少帖子都是一相情愿希望中日友好的帖子。中国自省精神值得敬佩。强盗把你给抢了首先不是想着怎么对付强盗或者给强盗一点颜色，却想着自己是不是该抢，强盗是不是有值得同情的地方。以德报怨真是表现的淋漓尽致。有些人甚至会对日本提供的ODA感恩戴德，可只要不是傻子的人都知道ODA的性质（变相代替战争赔款），而且在使用上限制很多。说实话，中国人记性不大好，而且相当一部分，记吃不记打。日本人至今在历史问题上暧昧，难道中国人就跟着选择性失明？只看到好的一面？就算没有美国，中日两国的关系也不会好到哪里去。亚洲只需要一个领导者。

PS：那个日本第四师团也只能当笑话看看，出现一两个另类并不能改变什么，以部分代整体和以表象代实质同样不可取。不能因为有什么第四师团，就说明大部分日本人民爱好和平。日本人在甲午战争里还有过军医救护清国伤兵的记载，难道因为救了几个伤兵，就能说日本没有屠杀平民，没有制造旅顺大屠杀吗？再次感叹一下，犬养毅的大亚洲主义在中国生根发芽。右翼不是主流？不知道LZ怎么得出的结论，无论是北方四岛，钓鱼岛，还是东海以及独岛争端，都表现出了日本社会强烈的右倾化倾向。再说三岛由纪夫都死了四十年了，拿这个说事实在没什么说服力，村山的时代也早已经成了历史。历史没有如果，两国关系也不能想当然，一相情愿的认为中日友好是主流才是最危险的吧。

[[i] 本帖最后由 代号飞狼 于 2010-6-27 21:40 编辑 [/i]]

我当然记得旅顺的两万冤魂。但是美国人虽然给日本军国主义留了一点小尾巴，基本上还是消灭了相当的右翼的。
亚洲是亚洲人的亚洲有什么不对吗？当然中国是必须主导的。

中国的网站上大部分都是核平日本的喊声，难道中国政府真的会做吗？

北方四岛等岛屿问题，很多都是边境冲突。目前我没有听说日本政府有超过岛屿的领土要求。对比满洲国之类的，至少现在的日本我看不出来会在近期内有成为战争策源地的可能性。

[quote]原帖由 [i]ycls[/i] 于 2010-6-27 21:37 发表 [url=http://64.120.179.165/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=54915653&ptid=3149357][img]http://64.120.179.165/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
我当然记得旅顺的两万冤魂。但是美国人虽然给日本军国主义留了一点小尾巴，基本上还是消灭了相当的右翼的。
亚洲是亚洲人的亚洲有什么不对吗？当然中国是必须主导的。 [/quote]
消灭了相当的右翼？保留天皇和靖国神社，甚至连岸信阶这种战犯都能当日本首相，我实在没看出除了东京审判的那几个倒霉蛋儿，美国人“消灭”了几个右翼，亚洲是亚洲人的亚洲？当年的大日本蝗军就是打着这个旗号来“解放”亚洲，甚至连中国都是“解放”对象，日本人的这个观点你认同？犬养毅大亚洲主义比较重要的一点就是建立一个以日本人为主导的“亚洲人的亚洲”。如果中国人继承了这种观点，你认为中国和当年日本有什么区别？换了张皮的殖民主义而已。领导和殖民还是有区别的。

PS：选择性的忽视冲之鸟礁和钓鱼岛吗？难道这些还不够？这个世界真奇妙。

PS2：中国当然不会核平日本，前提是日本无核武器也没有对中国的核设施进行攻击的情况下。日本应该感谢中国的政治体制，让小胡子一类的人没有机会上台执政，别说是小胡子，就算中国的领导人和内贾德是一类人的话，估计日本也早就成为历史了。要想对付日本很简单（不一定要核平），只要把日本本土上的50多座核电站全部炸掉，你说说日本会有什么下场？

[[i] 本帖最后由 代号飞狼 于 2010-6-27 22:07 编辑 [/i]]

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不亲身去了解日本，了解当代日本的国情，研究日本的文化，得出的结论只能是偏激的，核平日本就是人云亦云的后果。

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最近关于日本的帖子还挺多，弄得我都不知道该怎么办了。

楼主的错误是，日本从没有把自己当成中华文明的继承人。虽然他们在大多数时候都承认自己的文化有许多来自中国，可是总是强调经过了自己的消化吸收，变成了完全属于自己的全新文化——有点像我们现在老是喊的“自主知识产权”，比如J11。所以他们从来和中华，华夏这些东西的界限划得很清，即使是大亚洲主义者也是如此。

楼主正确的地方是，中日关系由中美关系所决定。右翼在日本并不占多数。

这里我就不再纠正大家的左右翼划分错误了，我要说大亚洲主义是中间偏右，小泉所在的自民党是中间偏左，估计又得解释半天。我也随大流，依照大家所认为的左右翼来说话。

代号飞狼老兄犯了一个错误，那就是把右翼思想和国家主义混为一谈。

大家一般意义上所说的右翼思想，也就是军国主义残渣，其实是极端排外的思想，而这个“外”的首要目标，不是我们，而是在二战中打败他们，到现在还控制着他们的美国。这一类思想在日本当然处于少数，这一点从日本政治对美国的态度就可以看出来。因此，我们可以说石原慎太郎是右翼，而小泉却绝非右翼。大家可以看看那本著名的《日本可以说不》，就会发现，原来人家这个不，是主要对着美国说的，不是我们中国。这才是日本的右翼。

另外，战后还活下来的那些战犯和老兵们，真正还抱有军国主义思想的人已经很少了，因为那些极端分子大部分在战败前后就玉碎或者自杀了。这些活下来的人有一些真心反省，成了和平爱好者，大部分都怀着伤痛默默无言地度过余生。这一点有点像我们的文革——今天替文革辩护翻案的，都是没经过文革的，而真正经历过文革的，不是痛恨憎恶，就是不堪回首。

那么，像近年来日本出现的与中国和韩国的领土争端，小泉这些人的神社参拜，又是什么呢？其实是国家主义的表现。

我在另一个帖子，日本的爱国主义教育里说过，日本在战后非常淡化爱国主义教育，和国家观念，中小学一直不要求集体升国旗唱国歌。因此，日本人的国家主义观念，爱国主义观念在世界范围内都可以说是比较稀薄的。
参见[url]http://sexinsex.net/forum/thread-3086247-1-1.html[/url]

但是随着日本老一代经历过战争的人逐渐逝去，现在的政治家基本上都是战后出生的，他们心中，战争的伤痛和军国主义的危害开始变得淡漠。而日本经济实力的增强，必然提升政治方面的诉求。在这种情况下，国家主义开始抬头。

到了近几年，由于日本经济长期衰退而苦于无方，这些战后出生的政治家们把国家主义，爱国主义当成了药方，因此国家主义思想就更加盛行。这就是小泉他们的表现。

虽然右翼思想和国家主义在很多方面比较一致，但是它们之间最大的区别就在对待美国的态度上。是彻底排斥美国，还是从国家利益出发和美国紧密结盟，是右翼思想和国家主义的一个区别标志。

由于这两种思想对中国的态度都不是什么友好的，所以这让我们容易把他们混淆起来。但是这两种思想都还未能在一般群众百姓中占据大多数，因此也不必过于紧张。但是随着日本国家主义的进一步盛行，未来会怎样，却是很难说的。

真正还抱有军国主义思想的人已经很少了，因为那些极端分子大部分在战败前后就玉碎或者自杀了。看到这句话我真的有些泪流满面，原来绝大部分军国主义分子都已经战死了。（有些神风队员是被宪兵架上飞机的，但那些没看着飞机撞军舰的就一定是爱好和平的？）那些朝鲜和台湾殖民地的炮灰也算是死硬的军国主义分子？我是不是可以理解成活着的日本人就是爱好和平的日本人，而且还是绝大多数？这个想法太一相情愿了吧。无论是国家主义也好，右翼也罢，最终带来的结果都是整个社会的右倾化。（台湾流行的民粹主义不能简单的看成是台独，但民粹主义的最终发展方向和导致的后果还是台独）结果是一样的。不要忽视日本这个国家，美国在中日关系中固然重要，但日本绝对不是个没有自己思维的木偶。（日本起家就是抱了英国人的大腿，后来日本却给英国上了一课）不能因为石原慎太郎写了一本书，就可以单方面的认为日本与美国矛盾不可调和（虽然广场协定坑了日本一把），这家伙是个什么货色，大部分人心理都有数，吃饱了骂厨子而已。牢骚谁都会发，最终针对谁，还要看行动。

PS：我有个同学在日本，看到的似乎和runot2far兄不一样。我和他谈过中日友好，他在日本生活了将近10年，只跟我说了一句话：中日友好？你看看太阳是不是会打西边出来:sweat

[[i] 本帖最后由 代号飞狼 于 2010-6-28 05:38 编辑 [/i]]

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记得几年前有个电视台做的一个节目，就是在街上随机访问民众一些关于历史的问题，然而令人不可思议的是很多人都回答不上来，甚至是颠覆历史的都有，其中一个记忆很深刻，记者问到甲午战争的失败原因和祸首，有个人居然说都是林则徐退却害的。实在不懂，历史艺术什么的忘记也就算了，可是对于这种国家曾经的耻辱都能这般扭曲，民族英雄都能被当做卖国贼来记忆，真的不知该如何悲哀，或许连李鸿章都可以赋予禁烟英雄了。另外，听闻日本为了纪念当年被美国核爆，每年到那个时间会敲丧钟全民哀悼，虽然不知道是否属实，不过反观中国，当年被屠杀了30来万的南京，谁想过去纪悼？名义上的祭拜之外，有几个人还会去想到过那些屈死的亡灵？南京曾经的哀号又引起什么人的共鸣？除了无用的愤日情绪，中国多数民众对于曾经的耻辱历史还记得什么？哀悼那些被人们逐渐遗忘的历史...

[size=4]代号飞狼老兄回贴速度是挺快，但问题就是看贴太不认真。不过，这个毛病自己有时也犯，看见长文章就不由自主跳行。但是既然要拍人砖，那就至少还是需要看清你要拍的地方吧。

头一句就有问题。姑且不说老兄是否真地了解什么样的人和思想算是军国主义，就老兄批我的原文，是这样的

“[color=blue]战后还活下来的那些战犯和老兵们，真正还抱有军国主义思想的人已经很少了[/color]”，这句话老兄单把后面摘出来，这不是断章取义是什么？前面这部分有与没有，意思大不一样吧？

这么说吧，今日的右翼分子里，真正经历过战争的人已经很少了，就连石原慎太郎都没上过前线。那些经历过战争残酷的老兵和战犯们，往往在右翼分子鼓吹军国主义时，反而采取反对或沉默的态度。

在日本，拥有战争记忆的老一代日本人，包括这些老兵们，是和平反战的重要力量，只可惜他们日渐减少，年轻一代才有了国家主义抬头的趋势。

至于现在的日本人是不是还大多数是爱好和平的人，这个我说了你也不信，而且未来的趋势也的确是国家主义在上升，的确不好说将来的变化，所以就不说这个问题了。

只举一个例子，日本的国防预算虽然总量很高，但是占其GDP的比例却一直保持在百分之一点几，其中还要包括付给驻日美军的钱。

这个，日本做的是比较透明公开的，项目相对比较详细明了。当然，涉及国防安全，肯定不会完全公开，但至少比我们国家自己的统计数字可信很多。而我们的国防开支占GDP的多少，大家也可以去查。你总不能说一个把收入的更少部分花在国防上的国家是好战的吧？

至于右翼和国家主义在对待美国的态度上的区别，本来就跟我们关系不大，一般中国人不了解就算了，我也懒得解释了，混为一谈就混为一谈吧。

但是日本政治与美国的关系，看看冲绳基地问题，鸠山为什么下台，对于这个问题，强调重视亚洲关系的管直人上台后，也只有“维持自民党时期的政策”，再回头看看，民主党当时在台下竞选时的那发誓要普天间美军撤出日本的劲，你就知道谁是老大了。

至于中日友好，我都不知道我的帖子里什么地方谈到这个问题了，居然还能引出你的朋友来和我的“看法”不一样。我对中日友好是什么看法，你能告诉我么？

最后，如果老兄有兴趣，可以看一看我的这篇帖子《日本的爱国主义教育》

[url=http://sexinsex.net/forum/thread-3086247-1-1.html]http://sexinsex.net/forum/thread-3086247-1-1.html[/url]

这样对于日本人的国家主义思想是一个什么程度，可能有一个比较好的参考。试问一个在中小学是否要集体唱国歌升国旗都要遭到讨论和抵制的国家，和我们国家的爱国主义教育相比起来，哪个更“右”呢？还是更“左”呢？

哈哈，发现了没有，别人国家的国家主义如果要划到右倾，我们的爱国主义要划到左倾，这划分标准不是有问题么？算了，这个问题意义不大，怎么分无所谓，我能理解你说的意思就可以了。[/size]

[[i] 本帖最后由 runot2far 于 2010-6-28 15:38 编辑 [/i]]

就中日两国的文化关系来说，历史上的中国是文化输出的。然而，就现代来说，日本文化回流中国的现象也是比比皆是的，现代中文中的一些词就是来自日本。有一点是不能够否认的，那就是经济的发展可以促进文化的输出。

很多小说写日本都离不开对日屠杀，甚至要吧一亿日本人消灭干净。我高中的时候还看这种书，但是现在我见到有屠日灭美的小说我就不看了。老是说这是反人类的问题。的确日本二战不把中国人当人看，四处屠杀。难道我们就可以吧自己降低到那个水准吗？

永远要小心日本的狼子野心！虽然我不认同战争，但我更不认同日本对战争的事后态度。他们这种态度就是为下一次做准备。不要以为现在我们国家也算强力了，当年日本打清朝时，谁都认为日本难敌强清，但结果呢？而且利益永远指导国家政策，我们不能认为，在遇到能源危机（或资源危机）的时候，小日本不会打我们的主意。就算他一个吞不下，那联合美国，太平洋诸国呢？一切皆有可能，更何况现在美日联盟比我们的中日关系牢固得多！

现在还有冷兵器时代思维啊，日本咋吞中国，一夜之间把中国的核武器变成白纸？或者得到天顶星人科技？

发现现在这些发言有点误导的情况，把中日问题归结为一两个问题是不正确的，要把国家的，历史的，民族的，文化的问题都拿来说的话就漫长了，现在说来，就是我们发展的冲突越来越大，这些情况都是不可避免的，请把那些幼稚的思想放弃，我们现在和日本是一个激烈交锋的时候。

中日关系由中美关系所决定的，如果与美国好与日本也会很好的。