15327018006 2010-3-5 17:13
蒋介石和张学良在这一问题上都有不可推卸的责任,张绝没有舆论宣传的那么伟大,蒋也不是如以往形象那样完全置民族大义不顾。
yubuxie 2010-3-5 19:20
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ainisex 2010-3-6 09:52
这种大事,我等还是眼见为实,除非到图书馆找到实例资料,否则真不愿随便相信哪一方。
不过现在大陆图书馆还有史实资料吗?
台湾有吗?
呵,无语啦。
zone2009 2010-3-6 10:59
有点复杂,这些事情我们都说不清楚。人各有志,追求不同。
tianmingzhe 2010-3-6 11:21
蒋介石到底是不是真心想抗日还真就不好说,他确实是有防共这样政治上的考虑,但是他那种先做好准备再和日本开战的设想(假如说有的话)就能成功吗?日本鬼子根本就不会给他这样的时间的。
mop828 2010-3-6 13:02
日本倘能自华撤兵停战,中国不惜承认满洲国”。
承认之后呢?从此尝忍丢失东三省的割肉之痛?
还是“卧薪尝胆”之后再要回来?
怎么要?宣战?对日?
既已“停战”,又再宣战,道义已不在,欲“以不道伐之”?
若在“襄外必先安内”,必致亡国,就应当坚决“抗日救亡”!
“理性的声音”?当值“国难当头”,什么叫理性?
国际形势岂容你一介书生“从长计议”?
倭国又岂容你“积蓄自己的力量”?
“最危险的时候”,就应该“用我们的血肉筑起我们新的长城”!
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历史已成过去,特别是政治的东西
很多东西是现在的人永远无法切身体会的
哪怕你是所谓“专家学者”
既不要一味为哪一方歌功颂德,也不要借机贬低另一方
“己所不欲,勿施于人”
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这篇文章还让我更认识到,原来他们当初只是“表面不抗日”
原来他们有那么多计谋
只可惜城府太深
老百姓领悟不了
最后遗憾的暂隐于东南宝岛了
360shadu 2010-3-6 15:38
回到历史的环境去评判历史人物
作者的这篇文章对蒋介石其人的分析我基本上是认同的,站在后来人的角度上我们回望已经过去了历史事实,尽管在抗战的几个节点上蒋介石曾经提出过要与日本人“和谈”,但是在大的方向上却并没有说过要向日本人投降。而且是他把当时国内的几大军阀(阎锡山、李宗仁、张学良、杨森、韩复渠、云龙、乃至共产党)团结在一起(尽管过程显得很勉强),为抗日构建了一个统一的政治和军事基础。
但是在抗战的过程中,蒋介石的很多政策和措施却看起来却与投降无异,很是让人疑惑,在此我提一点个人对此的看法。
1、攘外必先安内,这是蒋的一个贯穿抗战始终的政策。无论是当时还是现在都是大受群众诟病,也是最终使得他失去人心的一个致命点。但是,正如上面的一位老兄所说,明崇祯的前车可鉴,庞大的明朝之所以灭亡并不是当时的满清有多强,而是亡在了频繁的两线作战,生生的被放血而亡的。当时的国内军阀多如牛毛,特别是还有政治个性与之极端相左的共产党,政治斗争历来都是你死我活,党内如此,党与党之间就更不要说什么和平相处了。内部不安则政令不行,政令不行则经济、工业也就没有发展的基础和环境了,就会影响他的统治。作为一个国家的领导人当然是希望早日强国,来积聚威望好巩固统治。因此,出于历史的教训我想大多数人都会把安内作为第一手工作。
至于为什么是把共产党作为安内的对象,我想有以下几个考虑,一、共产党是当时在国内除了国民党的第二大党,特别是在北伐期间,共产党的影响力急剧上升,在工人、农民、学生中形成了很大的力量,直接威胁国民党的统治。要知道卧榻之侧岂容他人鼾睡,就算是现在不也是一样的吗?二、共产党虽然影响大、军事政治潜力大,但是武装力量小。对他进行打击可以快速的结束战争。市子要挑软的捏,何况还可以起到杀鸡儆猴的作用。三、国内的其他军阀虽然有相当的力量,但是名义上是统一在三民主义下的,打他们大义上不顺。而且他们只有权力和金钱的要求,但是政治诉求(都是地主,没有阶级隔阂)没有共产党那么凸显了。何况打共产党的时候蒋介石不是还借共产党的刀狠狠的削弱了各地军阀的力量,间接促进了统一,这也是内安的一个变相吧。
2、放弃东北,这可以说是老蒋的一大昏招,为他留下无数骂名。但是回到那个年代,如果是我坐在他的位置上也很可能做下这样的混账事。当是的东北是张学良主政,而且发展出来相当的工业实力,但是看看当时的地图我们会发现整个东北其实是被苏联和日本包夹在其中,各位可不要被我们的历史课本给忽悠了,以为苏联老大哥是多么的友善,要知道我们的外蒙古就是被苏联弄出去的,当时苏联还扶植了新疆的盛世才,新疆跟苏联的后院基本就没有两样。试想这样贪婪的国家怎么会对资源丰富的东北不感兴趣呢;1928年日本军队中的少壮派发动兵变,其后其国内对内陆的诉求日益强烈,但是我们要注意一点,日本虽然制定了征服世界的狂妄规划,但在具体的执行中却存在南下和西进派之分,而西进的必然结果就是要与苏联发生战争。何况日本与德国结盟最初的借口就是“防范社会主义苏联”。所以才一再碰触英美等国底线而被纵容。而英美为了促使蒋支持他们放纵日本攻击苏联,想必也没有少向蒋介石许诺和保障(日本要攻击苏联必须要上岸)。在当时纷乱的大环境下很少有人能够看清楚历史的真正走向,我想蒋介石出于保持实力坐山观虎斗的考虑,作出抛出东北让苏联和日本消耗国力为自己整饬国内积聚力量争取时间的决策也就能让人理解了。然而世事如棋,惯于玩平衡的老蒋没有想到日本人在东北通过试探性的进攻(张鼓峰、诺门坎战役)就放弃西进大军直转急下向南攻击,而期待的老美的保障也成了泡影。最出乎他意料之外的应该是一个弱小的共产党却屡缴不灭,使他迅速平定国内然后积聚国力的梦想破灭。
从我个人对以上两点的看法来说,老蒋当时并没有做错什么,他只是顺应事实,不过是太多的因素使得事物的发展超出了人们的预定轨道。所以把他的这几个行为说出是投降的佐证是不恰当的,要知道不是每一个人都有毛爷爷的目光如炬,可以透过汹涌的时间长河看到未来发展的脉络。
所以,我个人认为蒋介石还是属于抗日派的。
只是由于每个人所处的政治地位和个性的差异从而让我们对相同的事物有不同的看法。也许做法不同,但是我想作为一个有血性的中国人其最终的目的应该是相同的。
清水流流 2010-3-6 16:14
日本能顺利侵略中国东北三省,实是国共内战恶果!国军主力虽不及日本,但是日本顺利侵入中国,还是有难度的。蒋本身也想抗日,但是蒋更欲毛灭,其时共军全力抗日,正中蒋下怀,任由日放肆侵入,后来情势失控,完全出蒋意料之外!若当时国共合力抗战,日军能在中国如进入无人之境,打死我也不相信!可见内患之恶!
wyhgui 2010-3-6 17:11
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jifengri 2010-3-7 13:50
张学良不是个政治家,眼光短浅,意气用事。
老蒋的战略被他打乱,最后还不是输掉了大陆
CXF1984471011 2010-3-7 16:46
首先可以肯定的是蒋先生不是汉奸!也不是害怕抗日,实在是当时中国的局面太乱太杂!内部的政治和军事斗争无法平息!导致本国的建设一推再推!无法使国民经济,民生和国防发展起来!仅有的那点财政几乎全被消耗在国内的内战中了!无论是蒋是忍丢失东三省的割肉之痛? 还是“卧薪尝胆”之后再要回来? 或者要-宣战?对日? 对他来说都是有心无力!蒋的抗日思想的基础是“攘外先安内”,教科书上都有,也无争议。有争议的是,外敌来临应该搁置内部矛盾共同抗敌还是继续“窝里斗”?蒋的另外一个错误,就是对国际社会寄望过高,希望国际“调停”至少可以缓和一下,结果一次次让步几乎全无收获。他其实也很爱国,还可以更有所作为的,实在被太多的内部矛盾所制约了!要是攘外必先安内实行了,那蒋中正就可以全心灭日,没有后顾之忧,那样抗战也许还用不了那么久了,正是有了正面战场上的浴血撕杀,才为敌后的游击战场开辟了空间!光靠打游击恐怕早亡国了!在民族大义前,蒋的立场还是不容置疑的!
至于张少帅到是有些少年得志,行事草率!做为一方统帅,在已经开打的情况下,居然下命令让已经开始抵抗的各地区的东北军放弃抵抗!还把命令锁好仓库等着日本军队来接收成堆的武器!那时的东北军还装配了有300架飞机啊!关东军那时候还没配上呢!张少帅真是大方的没话说了!后来的西安事变是他迫于压力才不得已而为之,要不然他也没那个脸呆在东北军统帅的位子上,东北父老的唾沫星子都能淹死他!张终究是个花花公子,在政治和军事上并无亮点!幸运的是东北军的精华如吕正操,马占山,解放,江潮等毅然加入了抗日的洪流中,并成为新政权的功勋!
犯罪 2010-3-7 17:00
关于外蒙古我说一句,中国在1949年成立的时候,地图上就是没外蒙古了。相反,在台湾,至今,中国地图上还包括外蒙古。
蒋的民族感是很强的,1974年的西沙海战,蒋不仅让台湾海峡给共产党,还补船送补给,还不是为了国家统一。蒋介石一生对中华民族其功大于过!这是毛泽东说的。
回眸历史,沧海桑田,蒋介石也有过失,但总的来看,蒋介石是无愧于华夏的,我们不应忘记他对中华民族所作的杰出贡献,并热切希望看到两岸统一的一天!!
i乖宝宝 2010-3-7 17:25
不管大家是否相信,现在已经有大量的历史资料正在解密,而且这些资料是对国民党有利的,是讲述国民党为国家所做的努力和牺牲。终上资料所述,国民党抗日出大头这确实是真的,犹如台儿庄战役等著名战役均是国民党军队,有资料显示当时参加台儿庄战役的是由当时德国训练和培养的三个师(二才世界大战打响前蒋和德国政府有点私交)其战斗力比日本军队还要强,所以当时日本是付出了巨大的代价。后面的南京大毒杀也有这三个师的影子,只是非常的悲惨。原因是刚开始做了抵抗,后面当头的跑了,还有可以不抵抗的命令,由于太多这里就不多一一说明了。所以日本方面军非常生气,也就间接的出现了南京大毒杀事迹。还有一个就是国民党为稳定大当时中国的经济同样做出了不可磨灭的重要的贡献,其主要是当时日本当局大量制造中国钞票,想让中国出现通货膨胀。当时国民党方面是专门成立了一个秘密部门来制造日本当时在中国使用的货币,大家要明白的是,当时日本规定制造为钞(当时日本在殖民地使用的货币)是要杀头而且家人也得遭殃的,使日本方面在这个方面没能得逞。:teeth
hello999 2010-6-4 22:06
事情已过期了 何必再纠结呢
蒋介石已败了 小良子也是没得很好的结果啊
[[i] 本帖最后由 hello999 于 2010-6-6 20:21 编辑 [/i]]
bratislava1 2010-6-5 13:06
如果我是蒋介石,我选择的也是一样的策略。
中国和日本的战争单纯依靠自身去打,是打不赢的。必须去拖延,必须去想办法引入方法增加自身的力量。
而且日本一旦染指中国,其它势利范围也不会答应,这个原因就是要拖延的根本原因
张学良不一样,国仇家很,立场不一样,自然做事不一样了
xcl2010 2010-6-8 16:56
张学良就一花花公子,人品极差,不知道共产党为何如此推崇此人,实为一败类
bryantbbj 2010-6-9 00:50
张不抵抗很大程度上是在执行中央命令,因为蒋的命令模糊不清,使得张在关东军发动进攻时犹豫不决,导致贻误战机,不抵抗确实是蒋对日的策略,这点在蒋的日记里写的明明白白,可作为一国元首下令不抵抗无法向民众交代,必定彻底丧失民心,蒋只好找个替罪羊!也许当时确实不具备与日军对抗的实力,我也能理解蒋的苦衷!
yuan419 2010-6-9 10:34
蒋介石有大略没有雄才,张学良将军有雄才没有大略,历史的悲剧性人物
同盟军 2010-6-9 20:42
张学良如果真的要抗日,当年在东北的时候就抗了。不会等到地盘丢光,部队丢的差不多了才高喊。 按照当年东北军在东北的实力是完全可以抵挡住日本人的。 其实日本人在策动9.18之前自己也没有信心能够一举拿下东北,是张学良的纵容和软弱让日本人的野心越来越大。
几十万精锐东北军不发一枪就退入关内,将整个东北拱手让给日本人,这就是咱们的张大少做的好事情。
现在的人都嚷嚷着是蒋介石的不抵抗命令让东北军放弃了东北。而且绝大部分人将污水全部都泼在蒋介石头上。 个人感觉这是不公平的(只是站在公正立场上看)。 当年易帜之后,东北虽然号称服从国民政府,张家在东北经营多年,且张学良手控数十万训练有素 装备精良的东北军,东北大小事务没有他点头那是行不通的(看看当年曾扩情在四川的遭遇就知道)。蒋介石根本就无法指挥动东北军。张学良自己的软弱与胆怯丢掉了东北,到最后进了关,发现地盘没了,军队也不行了,势力大损失,于是扯出抗日的大旗,想打回东北,夺回自己的地盘
同盟军 2010-6-9 20:50
其实在当年的对中日一战,蒋百里早就有预测,面对日本人步步紧逼的侵略,蒋公也指明了对付方法。当时积弱的中国要想抗衡强势的日本,无非就只有一条,用空间换取时间,后续的国民党抗日打的战略其实跟他的基本差不多,并没有多大的变化。 毛泽东所谓的论持久战在理论上与蒋公如出一辙。