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标题: 英雄相惜：林彪对自己与粟裕的评价和比较 [打印本页]

作者: poi1001 时间: 2009-2-17 12:57 标题: 英雄相惜：林彪对自己与粟裕的评价和比较

林彪是个“天马行空独往独来”之人，并且沉默寡言，但是对两个人例外:老部下陶铸是一个；再一个就是和粟裕谈军事时滔滔不绝。

发表在《军林之友》上的一篇文章提到，粟裕的军事才华和他在中国革命战争特别是解放战争期间作出的特殊贡献，深为中共中央器重，也为有的战略区指挥员赞赏。有人称赞粟裕战役指挥以智取胜，以奇制敌，是打“神仙仗”，有人赞赏他战争指挥上的胆略和气魄。豫东之战胜利后，一位战略区的指挥员说:“像豫东战役那样的仗，我是不敢轻易下决心打的。”

此战略区指挥员就是林彪。林彪不仅羡慕粟裕的作战，称之为“神仙仗”，除了发电祝贺外还要刘亚楼收集粟裕指挥的战役资料进行研究学习。林彪把自己一个人关在屋里研究了好几天。当刘亚楼有事进去报告时，林彪感慨说:“粟裕尽打神仙仗。” 见刘亚楼没听懂又说:“粟裕打仗真行，他打的仗我都不敢下决心。” 林彪自比天马，从不夸赞其他人，惟独对粟裕是个例外，而且把粟裕的用兵比做神仙【1 《澜海回声——百名将军访谈录》】

当淮海战役战役结束后，林彪对于粟裕的敬佩之情更是日渐愈深，更加深入的研究粟裕的指挥艺术。刘亚楼对此很是不解。

刘亚楼说:“林总，你对华野的作战情况特别感兴趣，是不是想与粟裕同志比个高低。”

林彪说:“你这个人说话欠考虑。首先，我对打了大胜仗的兄弟部队都很感兴趣；第二，我对粟裕同志的了解，比你们要全面和深刻。南昌起义之后，从南征路上开始，及至井冈山时期，就数我们两个打得好。后来，由于经历不同，而形成了不同风格。我因为长期以来，肩负保卫党中央的重任，又是毛主席直接指挥的主力，我的担子很重，打仗较为慎重。

一般情况下，有了七成把握才打，只有五六成把握，风险太大，不能打，等到有了八九成把握，又会失去战机，无仗可打！而粟裕同志呢，长期远离中央，长期孤军作战，一般情况都是在敌人包围的态势下打的仗，不冒险就无法生存，养成了他敢于冒险的特点。如豫东战役，我看最多只有五成把握。拿这次淮海战役来说，没让杜聿明跑掉，就值得研究、探讨和借鉴。” 【2 《虎啸血野—华东野战军征战录》】

后来，在1958年，粟裕落难，林彪没有说粟裕的一句坏话，反而在事后安慰粟裕。就在1960年的2月10日，林彪找粟裕谈话，指出军科研究要自己出题目，多提问题研究，军科应成为总参谋部的参谋部。1962年6月22日粟裕写信给叶剑英，对敌情的估计及我军战备方面的问题提出看法，并请叶帅认为可以参考的话予以转报军委。而此类的问题则是当年粟裕落难的一个原因之一。

那是粟裕任总参谋长后为应付突然事变，提出抽出6个军作为统帅部的战略预备队，配置在便于机动的地区，平时由各军区领导，但不编入各军区战斗序列，战时由统帅部统一机动。作为战略机动力量，用于战争最需要的地方。没有遭到任何的指责，而是在林彪的主持下，中央军委从战备需要出发，建立了类似粟裕当年建议的部队【3 粟裕年谱等】。

虽然粟裕没有彻底被批倒，在军事科学院工作，但是依然心情很郁闷。1964年，在北京写下一首诗，初稿如下:“半世生涯戎马间，征骑倥偬未下鞍。爆炸轰鸣如击鼓，枪弹呼啸若琴弹。疆场纵横任驰骋，歼敌何计百万千。遍体伤疤堪自勉，此生聊可慰诸先。” 从最后两句看，粟裕的心情是苍凉郁闷的。

因为时年57岁的粟裕在1月份在从化休养突发心肌梗塞，回广州抢救。5月军科院常委决定粟裕休息一年。但粟裕12月又上了班。不久传来蒋军窜犯大陆的消息，接着1965年10月2日，林彪在上海找粟裕谈话，要他多到部队去跑跑，发现什么问题或者有什么意见，可以直接向林反映。此时的粟裕脱离军队多年，此时又得到了可以去军队跑跑的机会，心中激动之情可想而知。

于是，他心情振奋，将末两句改为:“对镜不须叹白发，白发犹能再挥鞭。” 此诗在他逝世后曾发表于《解放军报》1984年2月14日第三版。《老兵乐》这首诗表达了一个老兵的高尚情操，说出了粟裕心系国家安危为保卫国家安全随时准备再上战场的心情。“对镜不须叹白发，白发犹能再挥鞭”这种精神永远激励后人。

1965年的11月7日，叶剑英到上海。粟裕向叶汇报了林找他谈话的情况。在粟裕的年谱中这样记载， “和原准备回军科院换其他同志休息的想法，叶表示军事科学院就让宋（时轮）、钟（期光）去搞。要准备打仗，你是战将，硬是要把身体养好，准备打大仗、接大班。叶还要军事科学院组织一个班子，随粟下部队去搞调查研究。” 说明了林彪在同粟裕中的谈话中还涉及了要粟裕准备带兵打仗的问题。

1969年，中苏边境紧张，在林彪的同意下，由纪登奎出面把粟裕大将请出来，由其出谋划策。粟裕果然不辞劳苦，带了几个军事参谋跑到中苏、中蒙边境防区漫山遍野地转了几个月，搞出了一份防御作战方案，经军科院等专家看过后予以肯定。

1970年4月5日—5月23日，在林彪和周恩来的共同安排下，粟裕去西北、华北等边疆一方面学习地方工作，一方面了解边防情况。还到甘肃、青海、宁夏、内蒙古、河北做了调查研究，行程7000公里，共参观调查50多个单位、70多个基层点。

在粟裕大将落难的困境中，林彪没有忘了这位能打神仙仗的高手。虽然粟裕后来在9.13之后也猛批林彪，但大都是重复了别人的话，特别是陈毅的话
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要说解放军将领中谁最能打仗？谁的军事指挥才能最高？网上支持率最高的非林彪和粟裕莫属，而关于林彪和粟裕之间谁的指挥水平更高的问题，也是网络上众多争论的热点问题，众多林粉和粟粉们更是引经据典，论证林彪或粟裕谁更强。自古以来就有英雄和英雄之间互相惺惺相惜，林彪对粟裕指挥的豫东战役和淮海战役称赞不绝就不足为奇了。粟裕应该说是一名真正的从士兵到将军的典型事例，他没有像林彪一样有黄埔军校学习的经历，而是自毛泽东领导的秋收起义时就跟随毛泽东，从一名士兵做起，在战争中逐渐成长的。粟裕在抗日战争中，在苏北抗日战场上有不俗的表现，但他真正扬名的是解放战争，先是山东战场全歼国民党精锐中的精锐部队整编74师，而在淮海战役中，更是提出大胆构思，以60万歼灭国民党80万主力部队，使蒋介石彻底失去了在大陆与共产党对决的资本，而这一战例自然让林彪称道不已。也应该说，粟裕是为战争而生，他的才能完全表现在战场上，他没有林彪一样的政治才华和政治野心，说白了就是没有政治头脑，但是，我更愿意看到战场上的将军，而不是在官场上转变为政客的将军！

作者: luyongxxxx 时间: 2009-2-17 17:26

楼主一说!认识良多!特别是多粟浴其人了解了不少,原来还有这么一位厉害的大将!

作者: kgb 时间: 2009-2-17 20:26 标题: 回复 1楼的帖子

粟裕大将做为我军的第一大将真的是很值得同情的,他是一个本应是元帅的大将,四个金星的含量可不一般.二让司令更能说明粟裕大将的美德.只可惜他是南方游击队的,站错了队啊.陈元帅可是夺了主席的书记位置过的啊.

作者: cnqq9999 时间: 2009-2-17 21:53

实际上很多人都是适合战时，不适合在和平时期的，这样的人战死沙场才是最好的选择，比如巴顿

作者: 校园班长 时间: 2009-2-18 11:31

英雄毕竟是英雄，看了林彪和粟裕的故事，在每个人的心目中，都还是有自己佩服的人的

作者: 小小狼牙 时间: 2009-2-18 11:52

在中国将军序列中每个人都有自己的位置，无论是元帅还是将军都为新中国的革命事业立下功劳，大小可以比，但是牺牲的生命不能比，人各有各的缺点，各有各的长处，虽然在文革中很多功勋卓著的人去世了，非常可惜，但是这是中国特色的文革所决定的，一同可以患难，但是站错了队伍就等于失去了军事和政治生涯，所以这是中国国情决定的，不应该以成败论英雄，既然生在乱世就应该建功立业，从另一个方面说明都是英雄，没有高低之分，没有贵贱之分！

作者: poi1001 时间: 2009-2-18 12:26

引用:

原帖由 cnqq9999 于 2009-2-17 21:53 发表
实际上很多人都是适合战时，不适合在和平时期的，这样的人战死沙场才是最好的选择，比如巴顿

谁说巴顿是战死沙场的？

作者: 98765432-1 时间: 2009-2-18 16:20

在中国人民解放军的开国将领中，我最佩服的就是粟裕大将，他不仅是一个常胜将军，而且打的都是神仙仗，其过人的胆略和气魄无人能出其右。不仅如此，粟将军的做人品质和境界非常高，几次让帅，不争权夺利。
最为典型的是，当年的华东野战军虽然是陈毅担任司令军，但作战指挥主要靠粟裕，也就是说仗主要是粟裕打的。当中央因工作需要调陈毅到淮海战役总前委和邓小平、刘伯承等一起工作时，中央当时有意让粟裕担任华东野战军司令员。此时粟将军座正是顺理成章的事。但被他推辞掉了。仍由陈毅当一个挂名的司令员，自已则担任一个有实无名的代理司令员。其高风亮节确实令人感佩。
因此粟裕能得到十大元帅之一且一向孤傲的不把他人放在眼里的林彪的尊重，也就不为奇怪了。

作者: qyqaaaaa 时间: 2009-2-18 20:50

不敢冒险的军事家就不是一个好的军事家

冒险失败了的军事家同样不是一个好的军事家

这可能是上天的恩赐吧

作者: hardtarget 时间: 2009-2-18 20:56

据说当年国军内传，国共军队有三个半参谋长，林彪、粟裕、刘伯承，还有半个是小诸葛白崇禧。
粟裕打仗比较巧，多次以少胜多。还是很能打的!

作者: 云鱼 时间: 2009-2-18 21:48

粟裕不成为元帅，确实不是他能力和战功不足，相反，在解放中，他显赫得很，实在令人佩服。

作者: ortega830427 时间: 2009-2-19 00:04

说起粟裕，我又想起一个现在大家都不怎么谈论的人，刚刚去世的萧克将军，能文能武，一代英才！

作者: zzip 时间: 2009-2-19 00:44

我觉得彭德怀的打仗水平也很高，46年貌似离开陕北的那几场仗打得相当出色的

作者: tyytyy 时间: 2009-2-19 01:53

据说55年授衔时粟裕讲，宁当将头，不当帅未，对于元帅的位置，还是有想法的

作者: wangwangwangwan 时间: 2009-2-19 07:56 标题: 回复 10楼的帖子

我佩服的就是粟裕大将,因为他是从士兵到将军的，他本应是元帅的大将，其高风亮节确实令人敬佩。

作者: 小苗子 时间: 2009-2-19 08:13

我同意楼主的分析，个人认为粟裕和林彪是毛泽东麾下的2员骁将，粟裕的仗险胜一些，如孟良崮战役。

作者: chubc 时间: 2009-2-19 18:24

1946年10月15日，毛泽东主席、中央军委指示成立华东野战军，任命陈毅为司令员兼政

委，粟裕为副司令员，谭震林为副政委。其后，毛泽东主席两次明确电示：“华野在陈

毅领导下，大政方针共同商定，战役指挥交粟负责。”在正司令员在位的情况下，副司

令员主掌战役指挥大权，这在我党我军历史上是独一无二的；而且在世界军事史上也是

极为罕见的。可见党中央、毛主席对粟裕同志的高度信任。

就像林彪说的，井冈山期间林和粟就在一起，林任毛泽东警卫排排长，粟任班长。长征

时期，粟留在了华中、华东打游击，在极其艰难困苦的环境下不但生存下来，而且发展

壮大。到1944年底组建了苏浙军区，并在浙江天目山地区打了三次大仗，歼敌13000多

人。1946年6月，中央军委第一次采纳粟裕的“在战略防御阶段以内线作战”的建议。

七、八月间就打了著名的苏中战役——史称七战七捷的大仗。以不足三万人的兵力打赢

了有十二万之众的敌军，歼敌53000多人，震动了蒋介石和南京政府。（这一段历史好

像拍过电视剧。）所以，这种信任是经过残酷的战争实践检验的。

综观粟裕将军一生，除了在1947年7月因为兵力分散打了几仗消耗战之外，可以说是一

位常胜将军（尽管粟裕本人从来就不同意这个观点。）从宿北战役、鲁南、莱芜战役、

到孟良崮战役一举歼灭蒋介石的第一王牌军——整编七十四师，可以说是所向披靡。值

得一提的是，1948年5月粟裕任华东野战军代司令、代政委、代党委书记之后的第一仗

——豫东战役，歼敌近十万人（查了资料是98740人，但是粟裕在上报中央军委的电报

中硬是把这个近十万人改为九万多人）——这是国共双方逐鹿中原的第一次大会战；这

是粟裕一生最艰难曲折、最紧张复杂的战役之一；这也是本主帖话题的来由——林彪曾

经评价説：“取胜把握至多五成，在这么困难的条件下，打了这么大的胜仗，不简单！”

我之所以简要回顾这一段历史，主要还是想说明自己认识的豫东战役的政治和军事意义

。打这个仗之前，粟裕给中央军委连续发了四份电报，“斗胆直陈”。其中有一份称之

为“子养电”——1948年1月22日发的——在整个中国战争史上是被大数一笔的。因为

这个时候党中央在陕西米脂已开过会议，毛刘周朱任五大书记已定下战略决策，电令陈

毅到陕北接受指示：由粟裕率领华野三个纵队渡江南进，将内线作战转为外线作战。粟

裕电文的主要内容是在列举了补给、双方兵力对比、包括今后国家建设等等方面的各种

理由之后要求在长江以北与国民党军队进行即从决战。毛对粟电非常重视，现存档案表

明，毛几乎是逐句圈点，并批给周恩来、任弼时、陈毅传阅，还指出“再送毛”。经过

复议，党中央仍然坚持既定方针。后来又否定了粟裕建议一次。粟裕在执行中央指示同

时，还是先同陈毅、后同李先念商讨，到1948年再次“斗胆直陈”。毛泽东决定由陈毅

粟裕一起到中央汇报。最后中央改变了决策，同意了粟裕的意见。但是毛泽东主席仍然

有所保留，要求粟裕能够拿出一个案例来。豫东战役就是最有说服力的案例了。毛泽东

在文化大革命中事实上是保粟裕的，“粟裕有战功”，四人帮所以也无可奈何。

而蒋介石一边，也在总结。特别值得一提的是整编七十四师前任军长王耀武将军，他研

究了这个战役之后已然认识到末日即将来临。他当时提出两个方案：一是放弃济南、放

弃江北，将百万大军调回江南，沿长江修筑永久性防线，集中精力搞经济建设，十年后

决一死战再统一中国；一是放弃济南，集百万大军在徐州一带与共军决战，胜了不必説

，败了再固守江南。可惜蒋介石先生把王耀武骂了个狗血淋头。如果是，我看历史或许

就要重写了。

也就是说，豫东战役是1948年到1949年三大战役，特别是淮海战役的序曲。淮海战役，

粟裕以60万的兵力，全歼蒋介石的80万军队，斯大林説，“这是一个奇迹”；美国人在

40多年后到现场考察，説“不可思议”。这个战役已成为了世界各国军事研究的课题。

再后来，宁沪杭战役，解放大上海，可以说更是奇迹，因为战役打得这么激烈而城市保

存得这么完好在古今中外的战争史中是找不到的。

顺便谈一下1958年军内批判资产阶级军事路线，粟裕将军是作为代表人物挨整的。批判

之后粟裕被撤销了总参谋长的职务。我在以前的帖子中也说过对立面是彭德怀元帅。岂有

之理的是，我们这个队伍里面总归有那么几个小人，攻击粟裕説他根本不会打仗。这份材

料后来落到陈赓大将的手里，陈赓将军气极反笑，説，这位老兄站出来让我认识认识，我

们这个党，如果説粟裕同志不会打仗那么谁会打仗，请説出来让我听听。粟裕这个案子直

到1994年12月才平了反。其表志是《人民日报》、《解放军报》发表了刘华清、张震两

位中央军委副主席《追忆粟裕同志》的文章。弟兄们有兴趣应该可以查得到这篇文章。

[ 本帖最后由 chubc 于 2009-2-19 18:36 编辑 ]

作者: ccclllxxx2008 时间: 2009-2-19 21:16

谁最能打仗，谁最有指挥才能？什么林彪、粟裕全不好使，中国解放军要说军事才能，唯有毛主席排名第一，运筹帷幄，决胜千里，在主席那里，林、粟就是小破孩！

作者: hao7788 时间: 2009-2-19 23:41

粟裕打仗是非常厉害的但是不抢功把功劳都让给别人
所以他没给授元帅衔可惜

作者: 寒山石 时间: 2009-2-20 10:07

两员虎将啊，为了共和国的成立立下了汗马功劳的人。

作者: chubc 时间: 2009-2-20 14:23

12楼的兄弟提到肖克将军，道听途说的，聊一聊。肖克在八路军120师一成立时就任
政委，师长是贺龙（之前是二方面军政委，前任是关向应）。八路军一共才三个师，
师长、副师长（即政委）分别是林彪、聂荣臻后来是罗荣桓（115师）刘伯承、徐向
前（129师）贺龙、肖克（120师）。除了肖克外都是元帅。按理説，肖克至少是大
将。本来也是。只不过肖克有一次可能酒喝多了，评价了毛主席词“沁园春”，醉説
“气魄有余、文采不足”。这句话很快传到了老人家耳朵里。评军衔时，毛泽东在肖
克名下写了“肖克同志任大将不足、上将有余”，结果是我军55名开国上将中的第一
上将。大家看过一笑置之吧。

18楼的兄弟说到毛主席的军事才能説得有道理，不过“小破孩”一説不敢苟同。上面
回复中讲到，陈粟两位去中央汇报后，毛主席派了他的小女儿李讷去请粟裕，小李讷
才八岁，説：“粟裕叔叔，我爸爸説，你是前线回来的大英雄，我爸爸给我一个任务
，要我去把大英雄请来，爸爸有事要跟你谈。”毛当面问了粟很多问题，最后粟裕实际
上立下了八个月内在长江以北歼灭国民党主力的军令状才返回华野。不管怎么説，毛
主席对粟裕同志还是非常器重和尊重的。所以我们更应该尊重，对吧。

作者: scjerly 时间: 2009-2-20 15:40

粟裕就不像陈毅那么滑。。他要是学到一点点。也不会沦落到这个地步。。政治运动害了多少名将啊。。

作者: 小起215 时间: 2009-2-20 19:57

半世生涯戎马间，征骑倥偬未下鞍。爆炸轰鸣如击鼓，枪弹呼啸若琴弹。疆场纵横任驰骋，歼敌何计百万千。遍体伤疤堪自勉，此生聊可慰诸先...对镜不须叹白发，白发犹能再挥鞭。此诗就是所谓的在他逝世后曾发表的《老兵乐》?

恩,很笼统的诗作人生.只要是当年活下来的革命将领都可以来这么一曲了.不过他的一生还是万分让人唏嘘的

作者: 打虎二哥 时间: 2009-2-21 16:48

从很多资料上看，粟裕能打，尤其是在解放战争中表现出来的指挥艺术更是了得，林彪也是一个不可多得的将才，可惜走出了路线——不该走政治路线。

作者: zf8248 时间: 2012-3-22 21:19

引用:

原帖由 98765432-1 于 2009-2-18 16:20 发表
在中国人民解放军的开国将领中，我最佩服的就是粟裕大将，他不仅是一个常胜将军，而且打的都是神仙仗，其过人的胆略和气魄无人能出其右。不仅如此，粟将军的做人品质和境界非常高，几次让帅，不争权夺利。
最为 ...

其实也有粟欲镇不住许世友叶飞等将军的原因在内，因为资格没他们老的。

作者: qq438224711 时间: 2012-3-22 21:57

林彪和粟裕确属能打，刚刚温习了一遍淮海战役，粟裕独当一面啊

作者: whyisi 时间: 2012-3-22 23:29

粟裕一直没有多大的了解历史和影视都不是特别提到他没办法啊

作者: zhzhaaaaa 时间: 2012-3-23 19:17

分析的相当精辟啊。粟裕的确是一员骁将。

作者: 色城狼子 时间: 2012-3-25 02:43

林彪好比是三国的诸葛亮步步为营，善于打硬仗，粟裕算是魏延，善于出奇兵！

作者: ccrlxh 时间: 2012-3-25 10:29

从楼主的文章中，我除了看到了两位中国近代史上最伟大的军事指挥家以外，还看到了林总的心胸，他在党内以军队的地位要比粟裕高很多，但他对粟裕的能力并没有什么妒忌，而且在给与充分肯定之余，潜心进行学习和研究，可以说，共产党的军队是因为有了他们两位而提前使新中国走到世界面前，毛泽东虽然也是一个伟大的军事家，但具体排兵布阵，只有在他们两位身上才能实现毛泽东的总体构想，至于林彪后来的错误，我们得到的信息都是来自书籍和文献，没有人经历当时的具体情况，我们也无从讨论其真伪！

作者: cocowei 时间: 2012-4-10 08:29

我更愿意看到战场上的将军，而不是在官场上转变为政客的将军！

作者: 波泫泫兮烟幂幂 时间: 2012-4-10 11:44

和艾森豪威尔不同，中国的文化不允许将军做老大，就如同毛不是将军一样。二战中出名的将军都是美国，德国、苏联的，主要是我们的装备不行，所以不被世界上认可！其实如果真的装备一致，估计中国的将军们也是厉害的。要不彭德怀能干掉老美！如果稍微装备类似一些，估计朝鲜统一了。
不过不同意也好，估计大家比较喜欢韩国而非朝鲜棒子吧。三星的东西还是不错的。服务民生。朝鲜就搞导弹，威胁啊！

作者: righter 时间: 2012-4-12 18:31

这么看，林彪这个人还是很有气度的嘛，真不知道到什么时候才能把这个人的是研究清楚，不然总感觉建国前后判若二人呀！

作者: tre321 时间: 2012-4-26 07:58

千秋功过还是留给后人评说吧。两人都是战争的淘汰赛中胜利者.

作者: viper1200244 时间: 2012-4-29 15:13

林彪真人物，可惜忍耐不够，他多忍耐几天估计就能接班了

作者: sluying 时间: 2012-4-30 00:26

林彪都要当主席了还叫说game尽

作者: shiyue3699 时间: 2012-4-30 07:26

每个人都有自己的故事，对那段历史了解不多。也无从了解。

作者: 枫林火山1016 时间: 2012-4-30 08:13

其实很多将军在战争时期功勋卓著，一到和平年代就不知道怎么办呢，林是有政治头脑，只是没到火候罢了

作者: csf718 时间: 2012-4-30 23:03

粟裕打仗在于机变灵活，敢冒险，常常让人无法捉摸，他的军事指挥水平是在战场上实践出来的。林彪打仗深思熟虑，没有6 7成的把握不下决心，在于一个稳字。粟裕的机变加上林的冷静和刘伯承的军事理论就是一个完美的军事家。粟裕的战功在解放战争期间，特别是组织和只会淮海战役，林彪确实在抗日战争和解放战争时期都很猛。

作者: yellowyellowyel 时间: 2012-5-2 02:31

为什么粟裕没有评上元帅呢？是不是高层之间有利益博弈？只能等以后历史解密后才能知晓了。

作者: yellowyellowyel 时间: 2012-5-2 02:33

引用:

原帖由 poi1001 于 2009-2-18 12:26 发表

谁说巴顿是战死沙场的？

我想他说的意思，不是巴顿战死在了沙场，而是说巴顿这样的人应该战死沙场。否则会在和平时期制造很多麻烦。

作者: 37008 时间: 2012-5-2 14:11

粟裕大将和林元帅是天朝指挥大兵团作战最出色的两位
淮海战役的直接指挥者就是他，因为资历和山头问题，再加上天朝媒体的宣传才埋没了天才军事人才的名声，六十W对八十W，歼敌80%都是他指挥的
至于林元帅，也未必有天朝媒体宣传的那么坏，成王败寇罢了，就象西南薄公

作者: 37008 时间: 2012-5-2 14:21

引用:

原帖由 波泫泫兮烟幂幂 于 2012-4-10 11:44 发表
和艾森豪威尔不同，中国的文化不允许将军做老大，就如同毛不是将军一样。二战中出名的将军都是美国，德国、苏联的，主要是我们的装备不行，所以不被世界上认可！其实如果真的装备一致，估计中国的将军们也是厉害的。 ...

你知道当时志愿军的武器是苏联提供的吗？中期已经比老美差不了多少了
朝鲜战争那不叫胜利
最多叫平手，战争初期，老美摸不透志愿军战术，被打了个措手不及，就那也有志愿军三个师没打下霉菌一个营的记录
三次战役以后老美就摸透志愿军的战术，也就是他们所谓的礼拜进攻，然后四次五次战役，很快就还以颜色
先放志愿军进攻，人家退到我们补给线的极限，再把我们打回来了
五次战役以后才开始用的苏联装备跟老美打的战地战，所谓胜利，实际上就是人海战术填来的平手而已
上来的老麦五星吃了败仗就被拿下
换了个李奇徽中将就跟我们的彭元帅打成平手，最后换来了什么？
我们成天支援金家爷们，人家边境线上W们大炮对着我们，想想真不值得

作者: zxc1986b 时间: 2012-5-4 17:15

我只想到了两句诗
廉颇老矣尚能饭否
从来英雄如美人，不许人间见白发

作者: 真爱有礼 时间: 2012-5-16 16:46

林彪与粟裕相比看从哪个方面比。不管怎么说，粟裕大将是一个既有某又有勇的将军，是一个不可多得优秀指挥员和杰出的军事领导者。

作者: hou9456 时间: 2012-5-16 20:23

元帅是搞山头主义,粟裕在陈老总之下,只能做大将了

作者: zxhczl 时间: 2012-5-16 23:08

我很佩服粟裕的军事才能，做元帅也一点都没有错，就是政治上的能力差了点，但中国讲究是就是政治，不是你的才能

作者: 周周扒皮 时间: 2012-5-17 21:38

总体看来比较真实，也很可观。英雄对英雄总有互相仰慕的心情吧！

作者: sysbtm 时间: 2012-6-20 12:39

三大战役林彪作为首长指挥了2个，而粟裕只是指挥了淮海战役其中得华东野战军

作者: patrick1980 时间: 2012-6-20 12:44

林彪、粟裕、刘伯承

作者: chenhaibo123456 时间: 2012-6-20 12:49

英雄毕竟是英雄，看了林彪和粟裕的故事，在每个人的心目中，都还是有自己佩服的人的```````

作者: 日韩欧美 时间: 2012-6-20 14:27

彪哥糊涂啊权力使人头脑发热

作者: 光神十兵卫 时间: 2012-6-20 16:09

粟裕一生征战惯于以弱败强，尤其善于内线作战集中优势兵力强吃敌军一部，无论是黄桥，孟良崮都是如此，淮海战役更是60W歼灭80W。军事素养没话说，平军衔低就是资历过低南昌时可能才是连长，而且是三野代司令员，总理又支持陈毅封帅，只能是粟裕镇大将了。

作者: sysbtm 时间: 2012-6-20 17:52

大家公认林彪是现代韩信，也没有说粟裕吗？回看历史，粟裕根本和林彪就不是一个档次，林彪太牛逼了，所以战争打完了，老毛也怕了，从此不让林彪带兵，什么抗美援朝，打台湾和他一毛钱关系没有，这个就是证明，林彪绝对是中共第一战神！

作者: 左岸香颂 时间: 2012-8-7 16:40

我还是觉的粟裕将军厉害点一他可没上过什么军事学院 2 没有像林彪那样在东北的到苏联很多的支持包括武器装备他可是白手起家的真不亏是战神这个名字

作者: dodo1766 时间: 2012-8-7 20:55

粟裕是军事上的巨人，政治上的矮子。一直说他得罪了两个半元帅，彭德怀和聂荣臻算是两个，那半个有说是徐向前的有说是陈毅的。邓对他也不感冒。历史是无法假设的，但是回过头来看，假设淮海战役不让司令（前面还有），服从中央安排，假设抗美援朝身体好能带队出征，那55年授衔还会是大将吗，还会干总参谋长的时候让彭德怀骂吗，还会有58年挨批吗？58年批粟裕把林彪也叫去了，林彪就说了一句话：最近身体不好，净病。不明白为什么打胜仗的人反而挨批。明天不来了。这次批粟裕是以彭德怀主导的，聂荣臻没说好话，陈毅第一天也很黑，后来毛泽东态度有缓这才变了。粟裕一直在聂徐逝世之后才平反。但是他即使蒙受冤屈的时候也没闲着，为中国的下一场现代化战争做了很多详实大量的工作。向赤胆忠心战功赫赫彪炳千秋的粟裕大将致敬！

作者: atdaxx 时间: 2012-8-7 23:24

粟裕大将还是比较厉害的，看了好多书，对他都十分推崇，而且对手也推崇他，

作者: oucanyan 时间: 2012-8-8 08:53

林彪和粟裕都是军事天才，只不过他们的结局都不好，林是自走绝路，粟是被彭德怀压迫打击受害的，我更欣赏粟裕，因为他的人品倍受称赞。

作者: csf718 时间: 2012-8-8 11:43

以前看过，对于粟裕的评价今年来争论不断，但是在军事指挥艺术上来说粟裕是可以和老林相比的，但在军事理论上和老林以及刘伯承相差太远。封帅的时候高层也考虑过粟裕，也有人说是粟裕自己辞掉的，不过按当时的标准，粟裕确实不够格，他的资历连罗荣桓都比不了，关键是没参加长征，在敌后和高层联系困难，职务上进步的慢，但是军事指挥上那时没得说，不必老林差。

作者: 小白龙04 时间: 2012-8-9 20:22

文中有句话说的好，经历不同，而形成了不同风格，当时的共产党庆幸有这样的人材，但文中说他是政治白痴，俺可不同意，你看他几让司令职务，在元帅问题上的大度，这是政治白痴吗

作者: tansu 时间: 2012-8-9 21:04

粟裕大将的战略思维和战术指挥艺术在人类战争史上也是屈指可数的。

作者: nickzj333 时间: 2012-8-10 21:40

这两个人是中共最会打仗的两元大将，无须赘述

作者: q-q 时间: 2012-8-10 22:28

论实力粟裕绝对可以入围十大元帅，可惜没叶剑英背景好，只能屈居十大大将之首，能力是一方面，背景是另一方面，想要成功缺一不可

作者: kiss32 时间: 2012-8-11 10:00

粟裕大将的军事指挥才能是有目共睹的，是军事家而非政客。

作者: 2707525 时间: 2012-8-11 11:39

粟裕是当之无愧的战神林彪第一次打四平的时候虽然不能说是败仗但是没能完成战略意图加上国军增援已到于是就收兵了

作者: magiclee511 时间: 2012-8-11 11:53

粟裕和林彪都是天才，这点毋庸置疑。星星总是相惜的

作者: tongdianxiaoer 时间: 2012-8-15 00:56

粟裕本来就应该入选十大元帅的  论战功
包括徐向前贺龙聂荣臻还有叶剑英都跟粟裕无法相提并论
但是贺龙属于老帅资格在那摆着  徐向前和叶剑英在当年红一红四火拼的时候力挺毛泽东中央
叶剑英更是直接救了主席一命，奠定自己的好位置
罗荣桓只是林彪的政治委员  算是东北野战军的二把手也和林彪一起当选元帅
只能说东北野战军实力实在太过强大拥兵百万
粟裕还是败在论资排辈上的  不过粟裕也为人厚道  不好大喜功主动让贤这也是后世人更尊重他的原因

作者: jsw01 时间: 2012-8-15 11:15

粟裕的战功足可以做元帅。就是资力比老帅们少。

作者: 老三`` 时间: 2012-8-16 21:09

粟裕好像是苗族还那里去了，这是个真汉子，真男人

作者: xiaochenyun 时间: 2012-8-16 21:39

共产党能够最终取得全国的胜利，这些优秀的将军们也是功不可没的咯

作者: lysoftware 时间: 2012-8-16 21:50

他们都有自己的特点,和有自己的风格,都是经历过大场面的人

作者: 131500 时间: 2012-8-16 22:22

林彪和粟裕都是帅才！但我更喜欢林彪！不为别的！从不向老毛低头认错！那怕出逃！就是不低头做检讨！如此硬骨头比彭德怀更值得尊敬

作者: kongduikong 时间: 2012-8-16 22:48

他们都是名垂青史的人，是他们为我们享受着今天的和平、繁荣打下基础!

作者: wbh140889537 时间: 2012-8-26 13:26

林彪对粟裕指挥的豫东战役和淮海战役称赞不绝就不足为奇了。粟裕应该说是一名真正的从士兵到将军的典型事例，他没有像林彪一样有黄埔军校学习的经历，而是自毛泽东领导的秋收起义时就跟随毛泽东，从一名士兵做起，在战争中逐渐成长的。粟裕在抗日战争中，在苏北抗日战场上有不俗的表现，但他真正扬名的是解放战争，先是山东战场全歼国民党精锐中的精锐部队整编74师，而在淮海战役中，更是提出大胆构思，以60万歼灭国民党80万主力部队，使蒋介石彻底失去了在大陆与共产党对决的资本，而这一战例自然让林彪称道不已。也应该说，粟裕是为战争而生，他的才能完全表现在战场上，他没有林彪一样的政治才华和政治野心

作者: Q1244685372 时间: 2012-9-8 20:42

在1955年授衔讨论到粟裕军衔问题时，毛泽东不仅要给粟裕授元帅衔，而且给予了粟裕极高的评价。毛泽东说：“论功、论历、论才、论德，粟裕可以领元帅衔，在解放战争中，谁人不晓得华东粟裕呀？”周恩来说：“可是粟裕已经请求辞帅呢？”毛泽东还说：“难得粟裕！壮哉粟裕！竟三次辞帅，1945年让了华中军区司令员，1948年让了华东野战军司令员，现在又让元帅衔，比起那些要跳楼的人，强千百倍么！”周恩来也说：“粟裕二让司令一让元帅，人才难得，大将还是要当的。”毛泽东补充说：“而且是第一大将。”

作者: wudaxia00 时间: 2012-10-8 15:35

粟裕不是十大元帅是在太委屈他了

作者: ibmthinkvision 时间: 2012-10-13 23:32

林彪对粟裕指挥的豫东战役和淮海战役称赞不绝就不足为奇了。粟裕应该说是一名真正的从士兵到将军的典型事例，他没有像林彪一样有黄埔军校学习的经历，而是自毛泽东领导的秋收起义时就跟随毛泽东，从一名士兵做起，在战争中逐渐成长的。

作者: longshang010ai 时间: 2012-10-13 23:38

可惜粟裕的资历太浅，淮海战役他的战功如此之高，官至华东野战军代司令代政委55才封大将，建国之后就远离部队再没在战场上创造辉煌了可惜

作者: SAGA0Arcueid 时间: 2012-10-14 09:56

引用:

原帖由 wudaxia00 于 2012-10-8 15:35 发表
粟裕不是十大元帅是在太委屈他了

这个过了，元帅要么是自己拉出军队要么是我党我军的创始人之一，粟裕还没这资格

林彪给我的感觉就是打能赢的仗，大凡有可能出岔子的他碰都不碰，比如朝鲜那出

作者: dawei1974 时间: 2012-10-14 10:32

很崇拜粟裕，要不是伤病原因粟大将有望拜帅的，他一生有无数的以少胜多经典战例，林彪粟裕中国军事史上的天才将领！

作者: yezhe1520 时间: 2012-10-14 11:43

我很佩服粟裕的军事才能，做元帅也一点都没有错，就是政治上的能力差了点，但中国讲究是就是政治，不是只要你军事的才能。

作者: 那年冬天的雨 时间: 2012-10-24 15:20

个人观点：淮海战役大战之时，林的部队对蒋的牵制实际上为战役的获胜因素之一。

作者: mxiao 时间: 2012-10-24 16:33

我一直觉得林彪其实和韩信是一类人
有将才而无帅才

作者: yinling1977 时间: 2012-10-24 17:28

粟裕得罪了两个半元帅，所以一直受迫害，名誉都恢复不了

作者: antou 时间: 2012-10-24 20:33

可怜林彪哟。到现在都是反革命。还是带头人。就是他不能平反。他手下的将领也别给冤的那么深呀。可怜呀可怜

作者: QTFLC 时间: 2012-10-24 21:46

时势造英雄，粟裕也有过败仗，而且很窝囊，是个高瞻远瞩的人才

作者: xinxiao88 时间: 2012-10-25 12:26

粟裕的平反问题并不仅仅涉及历史的事实和指挥淮海战役的战功，更涉及了当前的权力

作者: webmasterwolf 时间: 2012-10-25 13:17

林彪是个“天马行空独往独来”之人，并且沉默寡言，但是对两个人例外:老部下陶铸是一个；再一个就是和粟裕谈军事时滔滔不绝。

作者: anhei407 时间: 2012-11-9 16:59

粟裕大将做为我军的第一大将真的是很值得同情的,他是一个本应是元帅的大将,四个金星的含量可不一般.

作者: zee123456 时间: 2012-11-9 17:53

看了楼主的文章,深深感到我国拥有这两位战将,战神而感到无比的自豪,也佩服林彪的豁达大度.

作者: shidai111 时间: 2012-11-9 21:59

英雄总是有共同语言的，林彪也是一位伟人啊，虽然下场很惨！

作者: zhhhhh 时间: 2012-11-9 23:28

白崇禧所谓小诸葛，我看是名不属实，跟中共军队将领林彪、刘伯承、粟裕等比差档次，打漂亮仗甚少。话说回来，如果真是诸葛，那解放军就麻烦了

作者: wayman01 时间: 2012-11-13 00:04

我一直认为林彪这个人很有才华，如果老毛最后的晚年没有犯错误，也许林彪也不会落到如此下场。

作者: 00014101 时间: 2012-11-13 11:17

粟裕走的是纯军事路线把自己当成一个纯粹的军人不像林那样有政治野心他的风骨总让我想起唐朝名将李靖：军事才能杰出政治风云不碰

作者: greatcarlos 时间: 2012-11-13 13:08

个人感觉林彪比粟裕还是差点，东北战场前几年，林彪打的几场都不怎么样，打锦州还是中央逼着打的。

作者: huangqian11 时间: 2012-11-13 14:07

粟裕将军的战术确实跟林总有类似之处都是善于围点打援以最小的代价获得最大的胜果

作者: qw96321 时间: 2012-11-13 15:19

实际上很多人都是适合战时，不适合在和平时期的，这样的人战死沙场才是最好的选择

作者: 安安全全1203456 时间: 2012-11-13 15:37

就军事指挥才能而言，我认为粟裕的才能无疑是中共军事史上最为杰出的，尤其是他指挥大兵团作战的能力在我党高级将领中无人能出其之右。在山东战场上，粟裕在国民党军队两大重兵集团的南北夹击中居然能寻找到稍纵即失的战机，抓住了张灵甫冒进的机会，果断出击全歼整编74师，这种善于抓战机的能力足以说明粟裕之才，因此我认为在中共重要将领中粟裕为首当之无愧。

作者: chargingstar 时间: 2012-11-13 15:45

粟裕打仗不用说，林彪打仗也相当厉害，只可惜打江山难，坐江山更难啊

作者: gdh841114 时间: 2012-11-14 13:09

我一直都很喜欢粟裕，林彪说的还是很靠谱的。比较一下两人，的确是我军的两大战神

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